◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上156ｍ◆ [machi](★0)
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- 768
- 2010/10/14(木) 22:49:31
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>>767
ども、
私の知る限り、広島は野球とサッカーで相当な雇用が生まれてますよ。
テレビ・ラジオの番組がたくさんあるし、
駅に行っても関連商品がたくさん並んでいる。
地域の人が楽しめる文化・スポーツなどをもりあげることは、
それ自体で経済効果を生むということです。
なんだかこのスレでは、ビルを建てれば人が来るみたいなのが多いですが、
それよりはよほど岡山の経済に現実的なインパクトがあると思います。
練習場がどうこうというよりは、ファジの足を引っ張ればいい、というような書き込みには疑問です。
練習場も含め、多少なりともお金をかけて盛り上げようという試みは必要でしょう。
それと
ファッションビルに行くような客層が関西に出ているのは事実として認識しておく必要がありますよ。
かっこいいとかわるいではありません。
やはり岡山都市化においては関西に近いことは弱点です。
それを認識せずにファッションビルを望む議論は不毛でしょう。
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- 769
- 2010/10/14(木) 23:14:58
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岡山から県外に、買い物客が出ていくことは、岡山に住んでる人にとって、残念だよ。
関西より大きな東京に近い静岡には、パルコや伊勢丹や丸井、ハンズもできるんだっけ？
なんで、わざわざ県外に行かなきゃいけないの？
旅行なら行くけど、買い物だよ？地元で楽しみたいし、岡山くらいの街だったら、もうちょっと充実できるはずだと思うなあ。
関西に行けって意見は、岡山に新しいお店ができたら困る人？
だって、岡山にパルコやハンズができても、行きたくなきゃ、行かなきゃいいじゃん。
岡山にパルコやハンズができても、大阪や広島に行きたい人が、行けばいいじゃん。
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- 770
- 2010/10/14(木) 23:33:11
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確かに県外へ買物しに出て行くのは残念だよね、早くハヤシバラ完成してくれなきゃ、
服に興味がなくなりそう。。でも静岡は市は広島市より人口少ないけど県でみたらはるかに
出かいんだよな！
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- 771
- 2010/10/14(木) 23:38:16
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広島人のブログにこんなことが書いてある
http://red.ap.teacup.com/hiroshimusica/435.html#comment
>広島に追い付け追い越せと、何かと広島に挑戦的な（笑）岡山。
>いったいどのような街なのかと、実際歩いてみましたが、歩いてみて愕然としました。
>なんと言っても、人が全然歩いていない。
>平日とはいえ、昼過ぎという時間帯にも関わらず、とにかく人が少ない。
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- 772
- 2010/10/14(木) 23:45:56
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東京に近い静岡市には、パルコ、伊勢丹、丸井、ハンズが充実だから、岡山も静岡くらいは現実的だね。
静岡県は、県でみたら大きいけど、浜松はこっちの福山みたいな感じだよ。
やっぱり、買い物に行きやすい岡山駅を駅ビルにして、シネコンやファッションビルや、レストラン街を入れてほしいなあ。
野球やサッカーの雇用より、駅ビルのほうが、確実だし大きな雇用を生むと思うよ。
県外に買い物に行け、っていいながら、ファジには税金かけろ、っていってる人は、おかしいね。
だったら、税金でむりやり何とかしなきゃダメなファジより、サンフレッチェやカープでも応援すればいいじゃん←反語だけど。
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- 773
- 2010/10/14(木) 23:53:33
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地元に店を作るなとは書いてないよ。
「期待してもできないよ」と書いてるだけ。
静岡人はお金を使うから店ができる。
岡山人はお金を使わないから店ができない。
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- 774
- 2010/10/14(木) 23:57:38
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>>772
君はとにかく一度県外へ出てみるといいと思う。
「岡山」の現状がいかにきびしいかよくわかるよ。
静岡は町の規模は広島レベル。
浜松は広島よりは小さいが岡山よりは賑わってる。
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- 775
- 2010/10/15(金) 00:15:25
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>>772
まぁ、静岡のハンズはテナント出店のなんちゃってハンズだけどな。
あれくらいならイオン倉敷にできそうだｗ
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- 776
- 2010/10/15(金) 00:17:49
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静岡は、買い物するお店が充実してるから、買い物できる。
でも、岡山は、買い物するお店が少ないから、需要を満たせなくて、県外に流出するんだよ。
静岡には何度も行ったけど、広島レベルとは思わなかったなあ。
統計指標でも、総合的にみて、静岡が広島レベルじゃないと思うよ。
まあ、何を基準にして、静岡を広島レベルっていってるのか、よくわからないけど。
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- 777
- 2010/10/15(金) 00:21:41
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>>774
去年、静岡市に行きましたが広島レベルには程遠い感じでしたが一年でそんなに変わったんですか？？？
岡山と静岡は大差無い感じでしたけどね。
自虐的になる必要は無いと思いますよ！
ただ街中にはサッカーチームの旗がなびいてて、それが静岡のシンボル的な存在だと思いましし活気があるなっと。
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- 778
- 2010/10/15(金) 00:24:54
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シンボル的な存在だと思いましたし・・・
スマヌ。
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- 779
- 2010/10/15(金) 00:56:52
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>>768
いや 専スタに関しては現状で作るに値しないチームだから問題になるんだろ
その前にすることあるじゃん まず毎月勝つとかｗｗｗ
静岡は岡山よりはデカかったが やっぱり広島には及ばんよ
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- 780
- 2010/10/15(金) 01:49:44
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静岡は極端に平野が狭い、広島以上に狭い。
こういう都市は密度が高くなる。
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- 781
- 2010/10/15(金) 02:36:12
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>>780
可住地の定義は詳しく知らんが・・・
可住地面積(平方km)
330 静岡市
304.17 広島市 府中町 海田町 坂町
同じようなもんだな
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- 782
- 2010/10/15(金) 02:56:01
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分かりやすく言うと 広島→細い女のＢカップ
静岡→細い女のＡカップ
岡山は太い女のＡカップか？
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- 783
- 2010/10/15(金) 12:45:20
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広島⇒椿鬼奴
静岡⇒ハリセンボン箕輪 はるか
岡山⇒ハリセンボン近藤 春菜
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- 784
- 2010/10/15(金) 14:18:59
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>>783
おおお不覚にも。
>広島⇒椿鬼奴
地元のそこそこの小金持ちの家で可愛がられて育ち
地元の私立の女子大あたりを出た。
両親亡き今は、昼間は工場の経理、夜は流川のスタンド（スナック）でバイトで生計立ててる。
人生に少し疲れてるイメージ。納得。
>岡山⇒ハリセンボン近藤 春菜
岡山市内というよりも郊外〜山間部のほうで
マスカット農家を営む、ふんわりした肝っ玉かあさんのイメージ。納得。
静岡は分からん(´・ω・)φ
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- 785
- 2010/10/15(金) 21:58:26
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なぜ静岡と広島の比較がメインに？
まあ、岡山と静岡が同レベルだと思ってる人間は一人だったみたいでよかった。
浜松も岡山よりは相当賑やかだけどね。
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- 786
- 2010/10/15(金) 22:09:23
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新幹線の車窓風景で『岡山駅周辺はビルが林立している』のは確かです。ここ数年で見事にそうなった。
比較しても意味は無いが広島駅と比べて格段に大都市に見える。ただあくまでも見かけだけで、データを見ると
広島は岡山の10倍くらいの高層ビルを持っている。広い市域に広がってゆったりと大都市をつくっているのが広島で
1x1キロに精一杯見えを張っている本当はかわいそうなのが岡山ですな。熊本も広島型だよ。
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- 787
- 2010/10/15(金) 22:12:50
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786の続き
岡山の車窓からMr.Maxも見えるがあんなので騒いでいたとは、言葉もありません。
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- 788
- 2010/10/15(金) 22:44:15
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駅前は地下に誘導するのはやめた方がええなと思うわ。
梅田も南側の地上は寂しいが阪急側は賑やかなもんだ。
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- 789
- 2010/10/15(金) 23:45:57
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>>788
確かにな。
一番街や三番街の存在そのものが、雨よけや空調面で便利な反面、駅周辺地上部の発展を壊しているように感じる。
せめて末端部の地上接続を良くすればいいのになといつも思う。
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- 790
- 2010/10/16(土) 00:53:21
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>>786
概ね合ってるけど
>比較しても意味は無いが広島駅と比べて格段に大都市に見える。
ってとこはどうだろ？
広島駅の場合は北口は再開発途中で空き地があったりしてるし、南側は川が近い（さすがに川の上にビルは建てれません）ので一生見た目は岡山が上かもしれませんね。でも川を越えたら中心部までビルが連なってるので圧倒的と言う表現は・・・。
おまけに川の手前の再開発が動き出したら・・・。
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- 791
- 2010/10/16(土) 01:56:58
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>>790
圧倒的に→格段に
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- 792
- 2010/10/16(土) 02:19:57
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ファジサポじゃないが、プロスポーツはそれなりに大事だと思う。
広島の場合、野球とサッカーでそれぞれプロスポーツがあるおかげで
毎日のように新聞・テレビのスポーツ欄で「広島」の文字が流れて
都市の存在感、知名度の向上に相当に貢献している。
岡山がいくらビルを建てても全国にＰＲできなければ誰も知ることはないが
広島にはスポーツ報道を通して自都市を全国にＰＲするチャネルがある。
更に、相手チームの応援団・サポがはるばる宿泊込みで多数遠征に来るし
全国区のマスコミもやって来る。これが無視できないほどの雇用を生んでいる。
ファジに数億投資する程度で岡山もこうした恩恵を受けられるのであれば
やっても損はしない印象を受けるな・・・。
何より、プロスポーツがあると街に活気ができるしな。
[参考]
サンフレッチェのライバルクラブ、川崎フロンターレのスタジアム風景
http://www.youtube.com/watch?v=seU5eiR4Kbc
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- 793
- 2010/10/16(土) 08:32:30
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来年にはJリーグは40チーム越すんだよ。
各県に1つに近いじゃん。
価値はどんどん下がってる
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- 794
- 2010/10/16(土) 10:17:48
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>>793
そこで、40チーム越す状態で、頂点を取りたいとは思わないの？
Ｊリーグは歴史が浅いから、まだギリギリ追いつける範囲だと思うけどねぇ。
少なくとも、スタジアムへのアクセスやプロ野球と競合せずにメディアと連携できるという点は、
ウチと違って羨ましい。
岡山・熊本あたりは、第二の新潟くらいにはなれそうだけどね。
そこから更にステップアップするのがまた難しいだろうけど。
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- 795
- 2010/10/16(土) 10:55:35
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価値が下がってるって、野球なんてチームが増えてなくても相対的に注目度が下がってるけどね。
世界的なスポーツのサッカーのほうが将来性はあるんじゃないか？
少し前にもワールドカップで盛り上がってたでしょ。
それに全国区のチームでもしたいつもりならはじめから無理だし、何チームあろうがファジは岡山全体で盛り上げれ良いと思うけどね。
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- 796
- 2010/10/16(土) 11:35:46
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また、ファジ？
スポーツも大切だとは思うけど、むりやりチームに税金かけるのは、問題が別だから、ダメだね。
新聞でみたけど、世論調査で、関心があるスポーツベスト3は、プロ野球、高校野球、フィギュアスケートなんだって。
雇用や宣伝を理由に使ってる人もいるけど、確実な雇用だったら、雇用人数の多い、企業の支店や工場のほうがいいよ。
駅ビルにシネコン、ファッションビル、レストラン街のほうが、よっぽど確実な雇用ができるし。
駅ビルにシネコン、ファッションビル、レストラン街のほうが、雇用だけじゃなくて、人も集まるし、それぞれのお店の「岡山店」で宣伝効果もあるね。
人を集めるって意味だと、産業やイベントだけじゃなくて、観光も大切だし。
イベントなら、ファジに限らなくても、もっと関心があるスポーツでもいいし、コンサートやミュージカルもあるよ。
むりやりチームを特別扱いしなくてもいいのに、なんかおかしいな。
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- 797
- 2010/10/16(土) 12:03:58
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このスレのおかげで」、最近『シネコン』という単語を見聞きするだけで笑いがこみ上げてしまう。
もともとシネコンよりもミニシアターを好んでいるから、というのもあるけどねｗ
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- 798
- 2010/10/16(土) 21:04:48
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別にサッカーチームの事じゃないけど、一応クラブも選手も税金払ってる岡山県・市民では？
ミュージカルやコンサートして岡山に納税してるの？（笑）
それとフィギュアが人気なのは五輪の時だけやろ！
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- 799
- 2010/10/16(土) 23:55:59
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スポーツは単純に外から人を呼べるとか、名が売れるとかだけじゃなくて、
地域の人間のコミュニケーションツールにもなるし、多様な波及効果がある。
おとなりの広島がカープの存在でどれだけのものを得ているかよく観察してみたらいい。
ファッションビルができたとしてもそこに行く人にしか関係ない。
実際にすでに岡山にはいくつかファッションビルがあるし、グランビアやリットには飲食もそれなりに入ってるけど
慣れたら話題にもならず「もっとクレクレ」「ハヤシバラ」・・
まあ、そもそもできないけどね。
３番街を見たらわかるでしょ。
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- 800
- 2010/10/17(日) 02:15:35
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また、おかしなことを言ってる人がいるよ。
だからファジに税金かけろ、って言いたいのかな？
雇用だったら、工事や駅ビルのほうが確実だし、宣伝だったら、お店や観光のほうが確実だよ。
スポーツだったら、世論調査でベスト3は、プロ野球、高校野球、フィギュアスケートっていうのが事実なのに、それも否定するのかな？
果ては、コミュニケーションツールだって。
映画やコンサートやミュージカルも、お店やファッションも、野球やフィギュアスケートも、立派なコミュニケーションツールだよね？
ファジじゃないとコミュニケーションできない人は、元々コミュニケーション不全じゃないかな？
それに、ファジでコミュニケーションできるのは、関心がある人だけだよ。
納税って、雇用人数が大きな工場や駅ビルのほうが、全体税額は大きいよね？
雇用人数が大きくて、家族もいれば、人口も増えるよね？
人口が増えると、お店の売り上げも増えるよね？
集客力が大きな施設やお店だったら、人も集まるし、売り上げもあるし、納税も増えるよね？
ファジの選手が、どんだけ高額納税者なんだろ？
プロ野球選手より、市民税を納めてくれるのかな？
ファジの選手が高額納税者だったら、給料下げなよね。
市民の税金かけろ、って言うほど、お金が足りないんでしょ？
スポンサーの企業は、どうなんだろ？
クレクレって、ファジのこと？
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- 801
- 2010/10/17(日) 02:27:12
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このスレのおかげで、って限らないんだけど、最近、『ファジ』って言葉から、いやな印象を受けてしまうよ。
ネットでも、リアルでも、ファジのファンはマナーの悪さで有名だし、これじゃあ、宣伝って言っても、逆効果だよね。
市民の税金をクレクレって言うし、マナーは悪いし、岡山のイメージが悪くなるよ。
ここでは、ファンか関係者かしらないけど、アンチシネコンするし、なんか汚いイメージだな。
そういえば、署名のやりかたも、まともな市民には評判最悪だったんだって。
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- 802
- 2010/10/17(日) 06:53:22
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>>800=801
ネット利用するの１ヶ月くらいやめたらいかがですか？
まず、貴方と同じ意見を持つ人がいるかどうか、リアルの世界で探した方がいい。
なんだか可哀想で可哀想で
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- 803
- 2010/10/17(日) 11:54:15
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確かに（笑）
まだフィギュアって言ってるし。
面白過ぎ（笑）
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- 804
- 2010/10/17(日) 12:08:51
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広島一極集中が加速！？
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201010160001.html
このところ天満屋は八丁堀店に巨大本屋、今度はアルパーク店に・・・
おっと、本社は岡山だよね。ありがとう岡山さん、
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- 805
- 2010/10/17(日) 12:37:23
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広島の植民地化が進んでるだけ
機が熟せば天満屋超ハピータウンの機運が盛り上がる
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- 806
- 2010/10/17(日) 12:42:44
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山口県の天満屋消滅か・・・
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- 807
- 2010/10/17(日) 16:17:00
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>>805
ハピータウンはハローズに駆逐されつつある
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- 808
- 2010/10/17(日) 16:34:05
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Jリーグは地域密着で成功した。
最近は小学校でソフトやらずにサッカーするから、男の子でも野球のルール知らない。
ファジは地域の核になるだろう。
日本のキャッチボール参加人口は約４割減少
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mnewsplus/1282110307
ただ、税金投入は別。
他の政令市よろしく、借金まみれになっては元も子もない。
今の市長は地道ながら賢明な判断をしていると思う。
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- 809
- 2010/10/17(日) 16:37:07
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大金をかけずにすむ方法を考えるべきだ。
ファーマーズマーケット・サウスヴィレッジを改造するのはどうだろう。
西奥のオーバル形状の広場を利用すればいい。
ここを改造(一部人工芝化)して平日限定ファジ専用グランドにすればいい。
日曜・祝日は一般使用とすれば市としてもグランド建設の大義名分ができる。
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- 810
- 2010/10/17(日) 16:40:10
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改修費用と維持費は誰が出すの？
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- 811
- 2010/10/17(日) 16:44:09
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ロイヤルガーデン大供弐番館
壱番館の東隣。モデルルームがあった場所。
現在、基礎工事が完了したところか!?
この辺りは既にマンション林立地域と言えるが、さらなる林立度ＵＰに期待。
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- 812
- 2010/10/17(日) 16:45:07
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マスカットスタジアムとか、今では信じられない予算規模で造っている。
野球しかできないスタジアムに、100億以上の予算を投入。
しかも、練習専用場まである。
バブル経済と野球人気が後押しした、過ぎ去りし時代の傷痕。
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- 813
- 2010/10/17(日) 16:51:14
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岡山は都心部やほぼ都心部と言えそうな近郊にマンションが多く建設されているのが特徴だ。
都心から遠く離れた場所に多く建設されても自慢できない。
都心部の景観改善や都心回帰効果は小さいのだから。。。
岡山商工会議所の少し北も「あなぶき興産」の看板で建物の解体作業が行われているね。
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- 814
- 2010/10/17(日) 16:59:15
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>>810
もちろん、岡山市だ。
おまえ、たかが数千万以下程度にセコイことを言うなよ。
新規に建設すれば数億円オーバーの話からすればマシだろ？
また、逆にファジアーノ効果でファーマーズマーケットを再生できるかも知れないというメリットもある。
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- 815
- 2010/10/17(日) 17:03:54
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>>814
素人か？ｗ数千万じゃとてもできんわ
つか休日一般開放なんていってる時点で何も解ってないだろｗ
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- 816
- 2010/10/17(日) 17:36:14
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>>813
> 都心から遠く離れた場所に多く建設されても自慢できない。
そもそも自慢するしないの発想がおかしいとは思わないのか。
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- 817
- 2010/10/17(日) 17:54:12
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岡山はただ単に都心が狭いだけだわな。
未だに都心に低層マンション建てる余裕があるほどスカスカなだけで。
既にそういった建物で埋め尽くされてる他都市の後を追う上では必要なプロセスなんだろうけど。
追い付く頃には都心の規模は更に差が開くという鼬ごっこ。
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- 818
- 2010/10/17(日) 18:35:09
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そもそも、都心部に住宅であるマンションが立地するのは望ましいことではない。
それでも、出来てしまうのは、駅の付近と市役所筋にオフィス機能が集中するようになったため。
マンションが出来ている場所は、いずれも都心部としての必要性が低い場所。
だから、マンションが都心部に林立するようになった都市というのは、以前よりも都心部は縮小している。
コンパクト化と考えれば、それ自体は悪いことではない。
ただし、駅前正面や市役所筋沿いに、複合でもマンションが建つようになったら、やや深刻かも。
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- 819
- 2010/10/17(日) 19:21:16
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いちゃもんが多いな。
オフィス街は市役所筋だし
桃太郎大通り北はマンション街でも問題なし。
そういう自分ところの駅前も高層マンションで大喜びしてるくせに。
岡山はまだ駅前の一等地はマンションじゃないからまだまし。
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