◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上156ｍ◆ [machi](★0)
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- 722
- 2010/10/12(火) 11:23:03
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今岡山に住んでるけど、岡山駅にシネコンとファッションビルがあるといいなあ。
自分たちのまちでショッピングを楽しみたいし、人が集まる岡山に住んでいたいなあ。
岡山の若者たちが求めてるレベルの店を、なんで718さんが語れるんだろ？
十分じゃないから、県外に出て行く人がいるのに。
県外に行けばあるから岡山にいらない、って人は、岡山にファッションビルを作らせたくないのかな？
ないから県外に行く人がいるのに、岡山は今で十分？矛盾してるよ。
717さんが言ってるとおりで、必要ない人は行かなきゃいいじゃん。
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- 723
- 2010/10/12(火) 11:33:07
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720さんが言ってることって、矛盾してるよ？
地方交付税不交付団体なら分かるって、根本的におかしいよ？
不交付団体だったら、財政に余裕があるってことだよね？
交付団体なんだから、なおさら、市民の税金を、たくさんお金がかかるのに、ファジや路面電車に使うのは疑問だよ。
あったほうが便利なものでも、赤字がたくさんあるのに、税金を使って急いでする必要なんてないし、ファジのほうは、ファンと関係者しかよろこばないよ。
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- 724
- 2010/10/12(火) 12:18:47
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>>723
地方交付税不交付団体は何しようが自由だし、他から文句言われる筋合いないが、交付団体は違うだろ。結局、国が借金してるんだぞ。
親（国）が借金あって子（地方自治体）が無くても親の借金は子に回る。って事は岡山市は借金なくなったけど岡山市民は借金があるとゆー事で、本当に健全な財政にしようとするなら、まずは交付税もらわない事だよ。
それには公共工事、公務員削減等が必要になってくる。これは現実的に無理な話しだよね。
まぁ１番言いたかっのは市長の発言は対市民に対して人気度を上げる為に言ってるとしか思えない事で物事はそんなに単純じゃないんだわwww
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- 725
- 2010/10/12(火) 12:38:28
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とりあえず林原本社超高層ビルを建設してほしい。
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- 726
- 2010/10/12(火) 12:43:32
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民間企業は特に厳しい目で儲かるか損するか見極める。
儲かると思えば誰かがでかいビル作るし、リスクが大きかったり、儲からないと思えば作らない。
お金はあっても今のままで内部留保を高めたい会社もあるし。
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- 727
- 2010/10/12(火) 12:49:07
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724さんは矛盾してるし、めちゃくちゃだよ。
交付税をもらわないのが無理だからって、ファジや路面電車に市民の税金を、ムダ使いしなきゃならないわけじゃないよ？
不交付団体になるのが無理だから、赤字を減らすために節約することも否定するのかな？
高谷市長さんが、せっかく、市民の税金をムダ使いしない、って言ってくれてるのに。
どっちにしても、赤字がたくさんあるのに、税金を使って急いでする必要はない、ってこと。
赤字がなくたって、ファンと関係者しかよろこばないのに、ファジに税金を使うなんて、おかしいよ。
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- 728
- 2010/10/12(火) 13:16:07
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>>727
ファジや路面電車に金使わないって言ってる市長が問題だと言ってるつもりだけどね。
市民の税金？
だから税金はすべて岡山市だけで集めた金なのかって！
そりゃ借金が無くなるのは良い事だと思うけどw
岡山市が借金無くなっても国が借金あるのに喜べるのかな？
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- 729
- 2010/10/12(火) 14:12:22
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なんで、そんなめちゃくちゃなこと言うんだろ？
だれかか、国の借金を喜んでたっけ？
ファジや路面電車にムダ使いしたら、国の借金が減るのかな？
赤字がたくさんあるのに、税金をムダ使いするのは、おかしい。
もし赤字がなくても、税金をムダ使いするのは、おかしい。
たくさん税金を使って、急いでする必要はないよ。
高谷市長さんは、ファジや路面電車にムダ使いしない、って言ってくれた。
いい市長さんで、よかった。
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- 730
- 2010/10/12(火) 15:19:28
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>>729
どうしてそこまで必死なのかわかりませんが（笑）
路面電車やファジが無駄だと思う君とは考え方の相違があるからw
話しを最初から見てみれば分かると思うけどおれは急いで金使えとは言ってない。それよりも無駄な事があるのに人気取りの様な市長の発言はおかしいと思うだけ。
で、市長は自分の給料も職員の給料も下げたの？って事。
それともしファジが天皇杯で勝ち進んだら岡山全体で盛り上がるんじゃない？
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- 731
- 2010/10/12(火) 16:50:58
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とりあえず勝ち進んでからでいいだろｗ
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- 732
- 2010/10/12(火) 18:03:57
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練習場ができる→勝てるようになる→人気が出て盛り上がる
不確定要素が一杯なんだけど
まずある程度実績がないと話にならないでしょ。
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- 733
- 2010/10/12(火) 18:13:59
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ファジの話題はファジのスレでやれよ。
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- 734
- 2010/10/12(火) 19:59:56
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協会主導で作った無理やり感たっぷりのクラブとかどうでもいいわ、企業クラブのほうがまだ感情できる
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- 735
- 2010/10/12(火) 21:30:20
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投資とは不確定要素のかたまり。
不確定な投資を拒否し、
自分に補助金や仕事が入る以外の税金の使い道には拒絶反応。
そんな２０年の結果が広島とのこの格差を生み、
さらには、
まさかの九州の全県庁所在地以下の中心市街地（経産省認定シャッター街）。
そりゃあ関西に出るしかないでしょ。
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- 736
- 2010/10/13(水) 10:48:04
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＞７３５
適当な文句ばかり言って、自分は関西で買い物ですかい・・・。
自分の住んでる町の悪口ばかり言ってる人、かっこ悪いと思わない？
関西に移住するか、岡山よくするか、どちらかにしたら？
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- 737
- 2010/10/13(水) 11:53:54
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日本が沈むのは国民が悪いから
県が沈むのは県民が悪いから
市が沈むのは市民が悪いから
地域的に条件が厳しいとこはあるけどね。
選挙権と被選挙権があるんだから。
選挙の結果今のようになってきたんじゃないの？
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- 738
- 2010/10/13(水) 17:47:14
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今の岡山は普通に住むやすいとオモフ
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- 739
- 2010/10/13(水) 20:21:11
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岡山市民ではないけど、狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者の書き込みを読んで空恐ろしくなる。
他人の名前を書いても良い、住所は全部書かなくて良い、適当でも良い、家族の名前もお願いします、そんな署名で10万人。
公共性のカケラもない、自力で成り立たないサッカーチームに公金を投入せよと、胡散臭い署名に疑問も感じない大学教授。
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- 740
- 2010/10/13(水) 21:58:06
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>>736
妄想レベルの話じゃなく、現実的な話をすると悪口あつかいとは。
医療施設や球団を利用した活性化を提案したら悪口ですか。
悪口ってのは739みたいなのを言うんだよ。
自分の妄想を否定する人間や、自分の気に入らないものを提案する発言は全否定ですか。
736みたいなのがいるから岡山人が馬鹿にされるんだと思うがね。
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- 741
- 2010/10/13(水) 22:00:49
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狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者みたいなのがいるから岡山人が馬鹿にされるんだと思うがね。
自分の妄想を否定する人間や、自分の気に入らないものを提案する発言は全否定、それは自己紹介？
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- 742
- 2010/10/13(水) 22:08:43
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狂信的という部分がどういう部分かぜひ説明してほしいな。
スレを読む限りごくあたりまえの表現しかされていないと思ったが。
シネコンやファッションビル、ハヤシバラの方がよほど狂信的で気色悪いぞ。
それと、異様なほどファジを叩いている君！
君も相当気色悪い、２ｃｈによくいる「アンチ」ってやつ？
まあ、738さんも書いているように、
岡山は都市化なんかしなくても郊外としてほどほどに発展すればいいというのが住民の多数意見なんだからいいんじゃない？
それはそれでいいと思うけどね。
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- 743
- 2010/10/13(水) 22:17:43
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そもそも岡山人が馬鹿にされるって、どこの誰が馬鹿にしているの？
ネットの世界こそがリアルって勘違いしてないかい？
ネットを捨てて街に出て、生の声を聞いてごらんよ。
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- 744
- 2010/10/13(水) 22:25:07
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シネコンやファッションビル、ハヤシバラを希望する声の狂信的という部分がどういう部分かぜひ説明してほしいな。
スレを読む限りごくあたりまえの表現しかされていないと思ったが。
路面電車やファジアーノの方がよほど狂信的で気色悪いぞ。
それと、異様なほどシネコンやファッションビル、ハヤシバラを叩いている君！
君も相当気色悪い、２ｃｈによくいる「アンチ」ってやつ？
まあ、高谷市長さんもおっしゃっているように、
財政事情も厳しい折から焦って公金投入なんかしなくてもいいというのが住民の多数意見なんだからいいんじゃない？
それはそれでいいと思うけどね。
という具合に、742さんが否定する語句を入れ替えたほうがあたりまえの内容になると思います。
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- 745
- 2010/10/13(水) 22:30:41
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「狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者」は理解できないのかしたくないのか知りませんけど、
路面電車やファジアーノに公金を投入しろと主張しているから問題なのであって、企業が責任もって経営判断でする分にはだれも否定しないですよ。
勘違いしているのかわざと「アンチ」しているのかしりませんけど、シネコンやファッションビル、ハヤシバラは市営ですか？公金で作るんですか？
742さんの根本的な過ちはそこにあるんですけど、それでもまだ自分に都合のいいものだけ正義のように主張して気に入らないものは妄想呼ばわりしますか？
そんなことじゃああなたこそ「狂信的で気色悪いぞ」といわれてもしょうがないですよ。
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- 746
- 2010/10/13(水) 22:39:23
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俺の感覚でいうとファジには現在使ってなくて将来も使わないだろう土地を安く貸し出すくらいの支援はしてもよい。
市街地などの美味しい土地はあり得ません。
整備維持費の支援はしません。
路面電車は整備費として1億円なら出してよいと思う。公共交通機関として空港やバスのように支援はありえる。
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- 747
- 2010/10/13(水) 22:48:38
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ファジアーノと路面電車は分けて考えたほうがいいでしょ。
路面電車は公共交通機関だからね。
でも財政が厳しいから無理しないでいいと思う。
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- 748
- 2010/10/13(水) 23:07:54
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でもファジ命の人にはすべてにおいてファジ優先だから。
たとえ100年間下水道がつかなくなるとしてもファジ優先でしょね。
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- 749
- 2010/10/13(水) 23:12:05
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>>748
すごい思い込み・・キモｗ
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- 750
- 2010/10/13(水) 23:56:35
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>>742
とりあえず、リアルにサッカーを軽んじてると外国人から馬鹿にされる。
福岡や神戸にも、下手したら未開人のような扱い。
広島はＡＣＬ出場のおかげで少しだけマシになった。
まぁ、サッカー基準でここまでバカにしなくても・・・とは私も思った。
文化ってそういうものでしょ、と言われればそれまでだけど。
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- 751
- 2010/10/14(木) 00:10:26
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岡山市の支出内訳知ってますか？
大多数の市民には関係ない胡散臭いところに金が出てる事を。
確かに財政は厳しいから無理に支援しなくてもって思うが、まず胡散臭い団体に金出すのを見直してほしいけどな。
それに比べたら路面電車やフｧジやら岡山の活性化に役立つものに金出したほうがマシだと思うけど。
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- 752
- 2010/10/14(木) 02:15:11
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シネコンってツタヤで借りれるような映画しか上映しないだろ？いらんわｗ
サッカー？あほの岡山市みたいな行政に頼るのか？ここはイングランドか？スペイン？スコットランド？オランダの街か？
何を勘違いしてるのかわからんが、現実にはサッカーはまだ沢山あるスポーツの内の一つです。
盛り上げたいなら強かろうが弱かろうが地道に応援してください。
路面電車？無能な行政と郊外化による強固な利益構造の地元企業が幅を利かせる限り無理です。
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- 753
- 2010/10/14(木) 04:14:00
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広島の再開発まとめ
☆朝日会館立て替え
詳細は不明だが先日解体作業が始まった
☆京橋会館立て替え
☆広電紙屋町ビル
商業、オフィスの複合ビル、地下街に接続
☆トータテ白島
超高層マンション
☆デオデオ本店ツインタワー
本店と道路を挟んで向かい側にある、カメラ&ウォッチ館を立て替え連絡通路で繋ぐ
☆シェラトン広島
来春広島駅新幹線口に開業
☆二葉の里開発事業
ガン治療センター建設、オフィス、マンションの複合高層ビル建設
☆高速３号線延長
☆白島新駅
ＪＲとアストラムラインを繋ぐターミナル駅の建設
☆球場周辺の開発
ｺｽﾄｺ、中四国初出店
☆海田町役場立て替え
低層階に役所、上はマンションの２６階建ての高層複合ビル
人口２万５０００人程度の町にも高層が建つ時代ですね
Ｂ、Ｃブロックはどうなることやら
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- 754
- 2010/10/14(木) 04:27:03
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あっ！後、広島駅の商業スペースが現在の１、６倍になるんだよなぁ
岡山さんも頑張って
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- 755
- 2010/10/14(木) 09:16:43
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>>754
コストコは検討段階じゃなかったっけ？ソースあるなら見せてほしい。
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- 756
- 2010/10/14(木) 09:26:24
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>751
まず支出内訳を見てからここは胡散臭いとか不適当って言うべきでしょう。
今の段階ではただのイメージで言ってるだけ。
人件費の削減についてもイメージ先行でよく語られる。
まだまだ人件費は高いけど以前に比べてどうなったかちゃんと調べてから、まだまだ甘いって言えば説得力があるけどね、
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- 757
- 2010/10/14(木) 10:20:50
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コストコは最近地元テレビ局でも取り上げられたから、破談にでもならん限りほぼ決まりじゃね？
コストコ以外のテナントが決まらずお流れってパターンはあると思うが、HPでも中四国で唯一出店計画地になってるから流れてもいずれ別の場所にできるだろう。
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- 758
- 2010/10/14(木) 10:52:10
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ここって広島人だけのスレッドだね。
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- 759
- 2010/10/14(木) 11:30:40
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次スレは【◆中国地方の都市再開発を語ろうよ！】でよろ
だって岡山市単独だと開発ネタ皆無だからしかたなし。
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- 760
- 2010/10/14(木) 11:35:05
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>>759
次スレのスレ題もこのままで良いです。
なぜなら、岡山市専用ではなくて岡山県全域専用ですから。
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- 761
- 2010/10/14(木) 11:39:25
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なんだかんだ言っても広島人は岡山が好きなんですよ（笑）
広島を自慢したいけど山口や山陰の人に言っても凄さが分からないので岡山の人に相手してもらいたいんだよね！！
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- 762
- 2010/10/14(木) 12:37:08
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岡山が広島をライバル視し過ぎてるんじゃないの？
僕はずっと岡山人だけど広島のほうが大きな街なのは誰でも知ってる。
岡山は岡山出いいじゃん。
田舎に住んでたらへぼくて街に住んでたらえらいわけじゃないし
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- 763
- 2010/10/14(木) 16:05:03
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最近何も動きが無いなぁ。
とりあえずマンションがちょくちょく建設中なのが目立つ程度なので全国的にどうなのか軽く調べてみた。
ヤフー不動産にて新築マンション件数
岡山市 4棟
熊本市 8棟
静岡市 7棟
新潟市 7棟
この辺では
神戸市 41棟
姫路市 4棟
倉敷市 2棟
広島市 25棟
福山市 3棟
高松市 9棟
松山市 6棟
うーむ・・・マンションすら都市規模の割に動きが悪いようだ。
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- 764
- 2010/10/14(木) 18:07:57
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マンションで思い出した。広島駅の近くに大きなマンションが出来てたので調べてみると110M。岡山一より高いのかwww
駅前は広島より上なはずなのに・・・
どうなってるんだ？
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- 765
- 2010/10/14(木) 18:36:40
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ポテンシャルなら岡山が上
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- 766
- 2010/10/14(木) 19:44:17
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広島駅周辺は、2016年の駅橋上化の完成ごろに超高層の主役達が出揃うと思います。
予定は未定かもしれませんがね。
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- 767
- 2010/10/14(木) 21:43:48
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>>740
urbanくん、僕はファジアーノも医療施設もいいと思ってます。
ただ、買物は関西、関西と繰り返したり、岡山の人が馬鹿にされてるとかいうのは、ちとかっこ悪いんではないかな。
あと、スポーツを投資としてみるのはきついですよね。練習場作ったら観客や露出が相当増えるっていえますか？
スポーツ投資は、基本的には住民サービスでしょう。
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- 768
- 2010/10/14(木) 22:49:31
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>>767
ども、
私の知る限り、広島は野球とサッカーで相当な雇用が生まれてますよ。
テレビ・ラジオの番組がたくさんあるし、
駅に行っても関連商品がたくさん並んでいる。
地域の人が楽しめる文化・スポーツなどをもりあげることは、
それ自体で経済効果を生むということです。
なんだかこのスレでは、ビルを建てれば人が来るみたいなのが多いですが、
それよりはよほど岡山の経済に現実的なインパクトがあると思います。
練習場がどうこうというよりは、ファジの足を引っ張ればいい、というような書き込みには疑問です。
練習場も含め、多少なりともお金をかけて盛り上げようという試みは必要でしょう。
それと
ファッションビルに行くような客層が関西に出ているのは事実として認識しておく必要がありますよ。
かっこいいとかわるいではありません。
やはり岡山都市化においては関西に近いことは弱点です。
それを認識せずにファッションビルを望む議論は不毛でしょう。
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- 769
- 2010/10/14(木) 23:14:58
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岡山から県外に、買い物客が出ていくことは、岡山に住んでる人にとって、残念だよ。
関西より大きな東京に近い静岡には、パルコや伊勢丹や丸井、ハンズもできるんだっけ？
なんで、わざわざ県外に行かなきゃいけないの？
旅行なら行くけど、買い物だよ？地元で楽しみたいし、岡山くらいの街だったら、もうちょっと充実できるはずだと思うなあ。
関西に行けって意見は、岡山に新しいお店ができたら困る人？
だって、岡山にパルコやハンズができても、行きたくなきゃ、行かなきゃいいじゃん。
岡山にパルコやハンズができても、大阪や広島に行きたい人が、行けばいいじゃん。
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- 770
- 2010/10/14(木) 23:33:11
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確かに県外へ買物しに出て行くのは残念だよね、早くハヤシバラ完成してくれなきゃ、
服に興味がなくなりそう。。でも静岡は市は広島市より人口少ないけど県でみたらはるかに
出かいんだよな！
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- 771
- 2010/10/14(木) 23:38:16
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広島人のブログにこんなことが書いてある
http://red.ap.teacup.com/hiroshimusica/435.html#comment
>広島に追い付け追い越せと、何かと広島に挑戦的な（笑）岡山。
>いったいどのような街なのかと、実際歩いてみましたが、歩いてみて愕然としました。
>なんと言っても、人が全然歩いていない。
>平日とはいえ、昼過ぎという時間帯にも関わらず、とにかく人が少ない。
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- 772
- 2010/10/14(木) 23:45:56
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東京に近い静岡市には、パルコ、伊勢丹、丸井、ハンズが充実だから、岡山も静岡くらいは現実的だね。
静岡県は、県でみたら大きいけど、浜松はこっちの福山みたいな感じだよ。
やっぱり、買い物に行きやすい岡山駅を駅ビルにして、シネコンやファッションビルや、レストラン街を入れてほしいなあ。
野球やサッカーの雇用より、駅ビルのほうが、確実だし大きな雇用を生むと思うよ。
県外に買い物に行け、っていいながら、ファジには税金かけろ、っていってる人は、おかしいね。
だったら、税金でむりやり何とかしなきゃダメなファジより、サンフレッチェやカープでも応援すればいいじゃん←反語だけど。
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- 773
- 2010/10/14(木) 23:53:33
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地元に店を作るなとは書いてないよ。
「期待してもできないよ」と書いてるだけ。
静岡人はお金を使うから店ができる。
岡山人はお金を使わないから店ができない。
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