◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上156ｍ◆ [machi] | レス711-762

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711 2010/10/11(月) 20:59:14

今日はじめて気が付いたけど、表町のアーケードの改造をやってたね。
完成が楽しみだなぁ。

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712 2010/10/11(月) 21:06:52: 昨日今日と福山から岡山へ帰ってきてたんだが、やっぱ岡山・倉敷エリアはいいな
観光地含めて、楽しめるスポットが色々あるわ

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713 2010/10/11(月) 21:06:55: >>711
アムスメールの付近ですね

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714 2010/10/11(月) 22:25:52: >>712
そうだね、今の岡山が岡山に住む人にとって丁度いい。
服に金をかけたけりゃ、大阪まで五千円でお釣りがくるんだから、
中途半端なファッションビルは不要。
岡山に合った再開発を考えよう。

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715 2010/10/11(月) 23:20:40: 今岡山に住んでるけど、岡山駅にシネコンとファッションビルがあるといいなあ。
今岡山に住んでるけど、今の岡山がちょうどいいとは思わないし、わざわざ県外に行って服を買うんじゃなくて、自分たちのまちで楽しいショッピングしたいよ。
県外に出ればいいとか言う人は、岡山から人や購買力が、外に出て行けばいいと思ってるのかな？
そんな岡山じゃなくて、やっぱり、人が集まる岡山に住んでいたいなあ。

高谷市長さんは、市民の税金を、たくさんお金がかかるのに、ファジや路面電車に使うのは疑問、って言ってくれた。
市の財政も厳しくて、赤字がたくさんあったけど、高谷市長さんが減らしてくれた。
すごい、いい市長さんだなあ、って思ったよ。
あ、これは市役所の話で、民間企業がする再開発や、シネコンや、ファッションビルの話じゃないよ。
シネコンやファッションビルを、市役所が税金で作るんだったら、別だけど。

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716 2010/10/11(月) 23:35:26: 月2度くらい大阪神戸にライブ観に行くけどホンマ近いもんな。
で、ついでに服とかCDとか見て買うし。
車で行くのが半分ぐらいじゃけど苦じゃない距離。

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717 2010/10/11(月) 23:59:35: 商業に関しては必要ないと思う人もいれば必要だと思う人もいるので、必要ないと思う人は岡山の商業施設を使わない自由もありますし、新しく出来る施設に行かない自由もあります。
岡山から購買力が流出して構わないというのは結局流出先の利害関係者やライバル登場を苦々しく思う既存商業者で、消費者はそこまで考えません。
岡山から関西や広島、場合によっては高松まで流出している状態を良しとするほうが不自然だとは思います。そういう意味では岡山駅周辺の商業集積が必要だと思います。
まあ関西や広島で買物をするのが岡山県民の一般的かつ日常的な行動ではないので、中には関西で服やCDを買う人がいるというだけのことですから大した意味は存在しませんが。

市長インタヴューは興味深いものでしたが「署名１０万人」という記者の問いには呆れるやら可笑しいやら複雑な思いがしました。
あの署名がどんなものか紹介もなし説明もなしで数字を一人歩きさせるのが地域マスコミの姿なのかと大いに疑問を感じましたよ。

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718 2010/10/12(火) 00:31:48: まあ，若い岡山人が洋服にどれくらいお金をつかっているかだよなあ。
さんすてがあり，一番街があり，ビブレもあり，OPAもあり，過疎ってるけどドレミもありで，岡山の若者が求めてるレベルの店は十分なんじゃないの？
1枚何万円もする洋服を買う層が結構いないと，いわゆるファッションビルなんてなりたたないよ。
岡山にそんな若者がたくさんいるとは思えない。
安い服をうまく組み合わせて着こなすなら今の店で十分だし，岡山の若者はうまくやってるんじゃないの？

ファッションビル熱望君はどれくらい洋服にお金をかけてくれているのかな？

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719 2010/10/12(火) 00:53:12: >>718
さんすてがあり，一番街があり，ビブレもあり，OPAもあり，過疎ってるけどドレミもあるが、
全部女性物で男性物扱ってるところがない。
男性物は高島屋、天満屋、ヨーカ堂と全世代対象店ばっかり。

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720 2010/10/12(火) 04:47:48: >>715
岡山市の財政だけ良くなれば良いの？
国は借金して地方交付税出してるの知ってる？
ものすごく矛盾してるけどな。
国の借金は良くて岡山市は駄目って・・・。
地方交付税不交付団体なら分かるけど、、、
国の事業仕分けで無駄な支出はカットされるのは当たり前だけど、岡山でいう路面電車とファジは基本的に無駄じゃないと思うが。

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721 2010/10/12(火) 09:04:31: 路面電車は公共交通機関としてあれば便利だと思うけどファジは喜ぶのはほんとに一部の人だけのような

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722 2010/10/12(火) 11:23:03: 今岡山に住んでるけど、岡山駅にシネコンとファッションビルがあるといいなあ。
自分たちのまちでショッピングを楽しみたいし、人が集まる岡山に住んでいたいなあ。

岡山の若者たちが求めてるレベルの店を、なんで718さんが語れるんだろ？
十分じゃないから、県外に出て行く人がいるのに。
県外に行けばあるから岡山にいらない、って人は、岡山にファッションビルを作らせたくないのかな？

ないから県外に行く人がいるのに、岡山は今で十分？矛盾してるよ。
717さんが言ってるとおりで、必要ない人は行かなきゃいいじゃん。

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723 2010/10/12(火) 11:33:07: 720さんが言ってることって、矛盾してるよ？
地方交付税不交付団体なら分かるって、根本的におかしいよ？
不交付団体だったら、財政に余裕があるってことだよね？
交付団体なんだから、なおさら、市民の税金を、たくさんお金がかかるのに、ファジや路面電車に使うのは疑問だよ。

あったほうが便利なものでも、赤字がたくさんあるのに、税金を使って急いでする必要なんてないし、ファジのほうは、ファンと関係者しかよろこばないよ。

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724 2010/10/12(火) 12:18:47: >>723
地方交付税不交付団体は何しようが自由だし、他から文句言われる筋合いないが、交付団体は違うだろ。結局、国が借金してるんだぞ。
親（国）が借金あって子（地方自治体）が無くても親の借金は子に回る。って事は岡山市は借金なくなったけど岡山市民は借金があるとゆー事で、本当に健全な財政にしようとするなら、まずは交付税もらわない事だよ。
それには公共工事、公務員削減等が必要になってくる。これは現実的に無理な話しだよね。
まぁ１番言いたかっのは市長の発言は対市民に対して人気度を上げる為に言ってるとしか思えない事で物事はそんなに単純じゃないんだわwww

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725 2010/10/12(火) 12:38:28: とりあえず林原本社超高層ビルを建設してほしい。

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726 2010/10/12(火) 12:43:32: 民間企業は特に厳しい目で儲かるか損するか見極める。

儲かると思えば誰かがでかいビル作るし、リスクが大きかったり、儲からないと思えば作らない。

お金はあっても今のままで内部留保を高めたい会社もあるし。

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727 2010/10/12(火) 12:49:07: 724さんは矛盾してるし、めちゃくちゃだよ。
交付税をもらわないのが無理だからって、ファジや路面電車に市民の税金を、ムダ使いしなきゃならないわけじゃないよ？

不交付団体になるのが無理だから、赤字を減らすために節約することも否定するのかな？
高谷市長さんが、せっかく、市民の税金をムダ使いしない、って言ってくれてるのに。

どっちにしても、赤字がたくさんあるのに、税金を使って急いでする必要はない、ってこと。
赤字がなくたって、ファンと関係者しかよろこばないのに、ファジに税金を使うなんて、おかしいよ。

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728 2010/10/12(火) 13:16:07: >>727
ファジや路面電車に金使わないって言ってる市長が問題だと言ってるつもりだけどね。
市民の税金？
だから税金はすべて岡山市だけで集めた金なのかって！
そりゃ借金が無くなるのは良い事だと思うけどw
岡山市が借金無くなっても国が借金あるのに喜べるのかな？

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729 2010/10/12(火) 14:12:22: なんで、そんなめちゃくちゃなこと言うんだろ？
だれかか、国の借金を喜んでたっけ？
ファジや路面電車にムダ使いしたら、国の借金が減るのかな？

赤字がたくさんあるのに、税金をムダ使いするのは、おかしい。
もし赤字がなくても、税金をムダ使いするのは、おかしい。
たくさん税金を使って、急いでする必要はないよ。

高谷市長さんは、ファジや路面電車にムダ使いしない、って言ってくれた。
いい市長さんで、よかった。

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730 2010/10/12(火) 15:19:28: >>729
どうしてそこまで必死なのかわかりませんが（笑）
路面電車やファジが無駄だと思う君とは考え方の相違があるからw
話しを最初から見てみれば分かると思うけどおれは急いで金使えとは言ってない。それよりも無駄な事があるのに人気取りの様な市長の発言はおかしいと思うだけ。
で、市長は自分の給料も職員の給料も下げたの？って事。
それともしファジが天皇杯で勝ち進んだら岡山全体で盛り上がるんじゃない？

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731 2010/10/12(火) 16:50:58: とりあえず勝ち進んでからでいいだろｗ

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732 2010/10/12(火) 18:03:57: 練習場ができる→勝てるようになる→人気が出て盛り上がる

不確定要素が一杯なんだけど

まずある程度実績がないと話にならないでしょ。

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733 2010/10/12(火) 18:13:59: ファジの話題はファジのスレでやれよ。

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734 2010/10/12(火) 19:59:56: 協会主導で作った無理やり感たっぷりのクラブとかどうでもいいわ、企業クラブのほうがまだ感情できる

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735 2010/10/12(火) 21:30:20: 投資とは不確定要素のかたまり。
不確定な投資を拒否し、
自分に補助金や仕事が入る以外の税金の使い道には拒絶反応。
そんな２０年の結果が広島とのこの格差を生み、
さらには、
まさかの九州の全県庁所在地以下の中心市街地（経産省認定シャッター街）。
そりゃあ関西に出るしかないでしょ。

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736 2010/10/13(水) 10:48:04: ＞７３５
適当な文句ばかり言って、自分は関西で買い物ですかい・・・。
自分の住んでる町の悪口ばかり言ってる人、かっこ悪いと思わない？
関西に移住するか、岡山よくするか、どちらかにしたら？

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737 2010/10/13(水) 11:53:54: 日本が沈むのは国民が悪いから

県が沈むのは県民が悪いから

市が沈むのは市民が悪いから

地域的に条件が厳しいとこはあるけどね。

選挙権と被選挙権があるんだから。

選挙の結果今のようになってきたんじゃないの？

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738 2010/10/13(水) 17:47:14: 今の岡山は普通に住むやすいとオモフ

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739 2010/10/13(水) 20:21:11: 岡山市民ではないけど、狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者の書き込みを読んで空恐ろしくなる。
他人の名前を書いても良い、住所は全部書かなくて良い、適当でも良い、家族の名前もお願いします、そんな署名で10万人。
公共性のカケラもない、自力で成り立たないサッカーチームに公金を投入せよと、胡散臭い署名に疑問も感じない大学教授。

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740 2010/10/13(水) 21:58:06: >>736
妄想レベルの話じゃなく、現実的な話をすると悪口あつかいとは。
医療施設や球団を利用した活性化を提案したら悪口ですか。
悪口ってのは739みたいなのを言うんだよ。
自分の妄想を否定する人間や、自分の気に入らないものを提案する発言は全否定ですか。
736みたいなのがいるから岡山人が馬鹿にされるんだと思うがね。

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741 2010/10/13(水) 22:00:49: 狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者みたいなのがいるから岡山人が馬鹿にされるんだと思うがね。
自分の妄想を否定する人間や、自分の気に入らないものを提案する発言は全否定、それは自己紹介？

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742 2010/10/13(水) 22:08:43: 狂信的という部分がどういう部分かぜひ説明してほしいな。
スレを読む限りごくあたりまえの表現しかされていないと思ったが。

シネコンやファッションビル、ハヤシバラの方がよほど狂信的で気色悪いぞ。

それと、異様なほどファジを叩いている君！
君も相当気色悪い、２ｃｈによくいる「アンチ」ってやつ？

まあ、738さんも書いているように、
岡山は都市化なんかしなくても郊外としてほどほどに発展すればいいというのが住民の多数意見なんだからいいんじゃない？
それはそれでいいと思うけどね。

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743 2010/10/13(水) 22:17:43: そもそも岡山人が馬鹿にされるって、どこの誰が馬鹿にしているの？
ネットの世界こそがリアルって勘違いしてないかい？
ネットを捨てて街に出て、生の声を聞いてごらんよ。

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744 2010/10/13(水) 22:25:07: シネコンやファッションビル、ハヤシバラを希望する声の狂信的という部分がどういう部分かぜひ説明してほしいな。
スレを読む限りごくあたりまえの表現しかされていないと思ったが。

路面電車やファジアーノの方がよほど狂信的で気色悪いぞ。

それと、異様なほどシネコンやファッションビル、ハヤシバラを叩いている君！
君も相当気色悪い、２ｃｈによくいる「アンチ」ってやつ？

まあ、高谷市長さんもおっしゃっているように、
財政事情も厳しい折から焦って公金投入なんかしなくてもいいというのが住民の多数意見なんだからいいんじゃない？
それはそれでいいと思うけどね。

という具合に、742さんが否定する語句を入れ替えたほうがあたりまえの内容になると思います。

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745 2010/10/13(水) 22:30:41: 「狂信的な路面電車信者とファジアーノ信者」は理解できないのかしたくないのか知りませんけど、
路面電車やファジアーノに公金を投入しろと主張しているから問題なのであって、企業が責任もって経営判断でする分にはだれも否定しないですよ。
勘違いしているのかわざと「アンチ」しているのかしりませんけど、シネコンやファッションビル、ハヤシバラは市営ですか？公金で作るんですか？

742さんの根本的な過ちはそこにあるんですけど、それでもまだ自分に都合のいいものだけ正義のように主張して気に入らないものは妄想呼ばわりしますか？
そんなことじゃああなたこそ「狂信的で気色悪いぞ」といわれてもしょうがないですよ。

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746 2010/10/13(水) 22:39:23: 俺の感覚でいうとファジには現在使ってなくて将来も使わないだろう土地を安く貸し出すくらいの支援はしてもよい。
市街地などの美味しい土地はあり得ません。
整備維持費の支援はしません。

路面電車は整備費として1億円なら出してよいと思う。公共交通機関として空港やバスのように支援はありえる。

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747 2010/10/13(水) 22:48:38: ファジアーノと路面電車は分けて考えたほうがいいでしょ。
路面電車は公共交通機関だからね。
でも財政が厳しいから無理しないでいいと思う。

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748 2010/10/13(水) 23:07:54: でもファジ命の人にはすべてにおいてファジ優先だから。
たとえ100年間下水道がつかなくなるとしてもファジ優先でしょね。

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749 2010/10/13(水) 23:12:05: >>748
すごい思い込み・・キモｗ

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750 2010/10/13(水) 23:56:35: >>742
とりあえず、リアルにサッカーを軽んじてると外国人から馬鹿にされる。
福岡や神戸にも、下手したら未開人のような扱い。
広島はＡＣＬ出場のおかげで少しだけマシになった。

まぁ、サッカー基準でここまでバカにしなくても・・・とは私も思った。
文化ってそういうものでしょ、と言われればそれまでだけど。

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751 2010/10/14(木) 00:10:26: 岡山市の支出内訳知ってますか？
大多数の市民には関係ない胡散臭いところに金が出てる事を。
確かに財政は厳しいから無理に支援しなくてもって思うが、まず胡散臭い団体に金出すのを見直してほしいけどな。
それに比べたら路面電車やフｧジやら岡山の活性化に役立つものに金出したほうがマシだと思うけど。

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752 2010/10/14(木) 02:15:11: シネコンってツタヤで借りれるような映画しか上映しないだろ？いらんわｗ
サッカー？あほの岡山市みたいな行政に頼るのか？ここはイングランドか？スペイン？スコットランド？オランダの街か？
何を勘違いしてるのかわからんが、現実にはサッカーはまだ沢山あるスポーツの内の一つです。
盛り上げたいなら強かろうが弱かろうが地道に応援してください。
路面電車？無能な行政と郊外化による強固な利益構造の地元企業が幅を利かせる限り無理です。

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753 2010/10/14(木) 04:14:00: 広島の再開発まとめ

☆朝日会館立て替え
詳細は不明だが先日解体作業が始まった
☆京橋会館立て替え
☆広電紙屋町ビル
商業、オフィスの複合ビル、地下街に接続
☆トータテ白島
超高層マンション
☆デオデオ本店ツインタワー
本店と道路を挟んで向かい側にある、カメラ&ウォッチ館を立て替え連絡通路で繋ぐ
☆シェラトン広島
来春広島駅新幹線口に開業
☆二葉の里開発事業
ガン治療センター建設、オフィス、マンションの複合高層ビル建設
☆高速３号線延長
☆白島新駅
ＪＲとアストラムラインを繋ぐターミナル駅の建設
☆球場周辺の開発
ｺｽﾄｺ、中四国初出店
☆海田町役場立て替え
低層階に役所、上はマンションの２６階建ての高層複合ビル
人口２万５０００人程度の町にも高層が建つ時代ですね
Ｂ、Ｃブロックはどうなることやら

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754 2010/10/14(木) 04:27:03: あっ！後、広島駅の商業スペースが現在の１、６倍になるんだよなぁ
岡山さんも頑張って

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755 2010/10/14(木) 09:16:43: >>754
コストコは検討段階じゃなかったっけ？ソースあるなら見せてほしい。

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756 2010/10/14(木) 09:26:24: >751
まず支出内訳を見てからここは胡散臭いとか不適当って言うべきでしょう。
今の段階ではただのイメージで言ってるだけ。

人件費の削減についてもイメージ先行でよく語られる。
まだまだ人件費は高いけど以前に比べてどうなったかちゃんと調べてから、まだまだ甘いって言えば説得力があるけどね、

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757 2010/10/14(木) 10:20:50: コストコは最近地元テレビ局でも取り上げられたから、破談にでもならん限りほぼ決まりじゃね？
コストコ以外のテナントが決まらずお流れってパターンはあると思うが、HPでも中四国で唯一出店計画地になってるから流れてもいずれ別の場所にできるだろう。

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