防府市の政治課題を語るスレ [machi](★0)
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- 705
- 664
- 2012/06/03(日) 19:15:05
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>>702
この議論は45,netさんが"岡目八目""理想主義"で、695さんが"不言実行""現実主義"なのだから、
結論は出なく、無益なものだと思う。どちらも理にかなっているのだから。
で、695さんの言いたそうな事を勝手に予想して書き込むと、
"言論の自由"は当然保障されているが、自由には責任もセットだ。
ネットの利点は、その匿名性により、言論の自由が保障されていることで、
欠点は匿名故に無責任な書き込みや虚偽の書き込み･デマも書き込めてしまうこと。
この欠点は素性を明かさない限り誰にでも(勿論自分にも)あてはまってしまう。
そこが政治学者やジャーナリストとの相違であり、それを695さんが気にしているのではないかと邪推する。
自分は45.netさんに悪意や敵意があるわけではないので念のため。
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- 706
- 2012/06/03(日) 19:34:53
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>>705
最近、書き込みが増えてるのは結構なことだ。そのことをまず言っておく。
＞695さんが"不言実行"だから
不言実行？ >>695が何を実行した？ オレは全然知らんけどな。
>695が防府の政治課題を解決しようと具体的に何かやってたら、それを
書き込んでほしいものだ。
＞匿名故に無責任な書き込みや虚偽の書き込み･デマも書き込めてしまうこと。
オレは極力、公表されてる数字データを明示してきた。財政指標、有効求人倍率、
地価公示など、出典（ソース source）を明示して書き込んできた。それは、今
までの書き込みをずーっと読んでくれれば分かる。
オレが「無責任な書き込みや虚偽の書き込み」をした箇所があるなら、それこそ
具体的に指摘してくれ。もし指摘できなければ、>>705こそが「匿名を利用して
無責任な書き込み」をしていると言わざるを得ない。
と書いたからと言って、>>705が書き込みを委縮する必要はないぜ。
オレは、オレに対する根拠不明の指摘に対して抗議しただけであって、
>>705の書き込みを抑え込む意図は毛頭ない。どんどん書き込んでくれる
ことを期待してるぜ。
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- 707
- 664
- 2012/06/03(日) 20:16:42
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>>706
自分は695さんが「お互いネットでのみの活動なのだから、お互い程々にしませんか」と解釈して
不言実行と書き込んでしまったが、相当語弊があったようだ、申し訳ない。
ソースを明示しているのは立派だと思うが、自分が言いたいのは、
100人が45.netさんの書き込みを見て100人全員が納得するだろうか?
匿名故に、"そう見える人も居る"と言いたかった。それと、これはお互いだが、
自分も45.netさんも、匿名で書き込んでいる。双方"責任感"はあるだろうが、
直接"責任"を負ってはいない。"ここでの書き込みが原因で職場を追われる"
という事は無いだろう。「無責任な書き込みや虚偽の書き込み」は自分には指摘できない。
理由は前述の意図と、自分が市政に明るくない事による。
"匿名を利用して無責任な書き込みをした"と指摘する意図は無く、言葉足らずなのは謝罪する。
ただ、こちらも"匿名を利用して無責任な書き込み"といわれるのは少々心外である。
>>691,692
この辺は専門家でも意見の分かれるところなのか‥‥‥。
こちらも"専門家が言っている"以上の根拠は無いので何とも言えない。
参考までに、ニュートンでも貼っておく。
http://www.newtonpress.co.jp/newton/radiation/pdf/Newton_radiation.pdf
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- 708
- 2012/06/03(日) 20:20:23
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こんな石頭相手にはしたくはないんだがw
とりあえず、頭に血が上り過ぎて正しい判断も出来ないみたいだから言っとくけど、最初から主と向いてる方向は同じなんだよ。但し、方向性は全く違うんだよ。
ただ、ネットで批判を書き込みをして投票しない。松浦さえ市長を辞めれば万々歳としか思えない。
なら、松浦が辞めた後の市長はどうすんの？
そんなの知らんとか言ったらそれこそ無責任じゃん。
批判するならそこまで責任持って考えようや。
紙切れだけのデータや情報だけに捕われんと、実際に自分の目で見て、耳で聞いた方がより見識は拡がるよ。それともう一つ、謙虚さを持った方が主の意見に耳を傾ける人は増えるよ。今の主じゃ、只の独裁者だよ。
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- 709
- 2012/06/03(日) 20:40:04
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>>707 ＞"匿名を利用して無責任な書き込みをした"と指摘する意図は無く、
言葉足らずなのは謝罪する。
了解。 >>705は、匿名性ゆえに無責任な書き込みをする可能性が大きくなるって
ことを指摘したのであって、オレが無責任な書き込みをしたとまでは言ってない
ことは、オレにも分かってる。オレが、敢えて挑発的な書き方をしたをした点は、
謝る。
ところで、権力を持っている人間は、情報も持っている事が多く、権力者を批判する
側は、情報を持っていないことが多い。権力者が情報公開や開示に消極的なら、
なおさらそうだ。
このことからして、権力者に対する批判は、一般私人に対する批判とちがって、
必ずしも根拠が明確でなくても、それらしい疑いがあるときは、批判することが
許されると考えるべきだ。その批判がもし間違っていれば、情報を持っている
権力者の側が情報を開示して、批判が間違っていることを証明すべきなのだ。
権力者を批判すること自体が危険なのに、絶対的な証拠がないと批判できないと
なったら、権力者を批判することは事実上まったくできなくなり、ひいては、
市民が不幸せになるからだ。
このような考え方は、実は「言論の自由・表現の自由」についての学説で
指摘されていることであって、最高裁判例でも認められている考え方だ。
もちろん、煙も出てないのに火事だと騒ぎ立てるようなことは許されないし、
全くプライベートなことを書くことも許されない。
何度も言うように、オレは可能な限り確たる根拠に基づいて松浦市長を批判して
きたし、純然たるプライベートなことは書かないようにしてきた（例えば、
松浦市長の家族のことなどは書いてこなかった）。その点は、理解してもらいたい。
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- 711
- 2012/06/03(日) 20:46:52
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ワロタ。
まず、どうにかせねばならんのは、まともな情報源を確保することだろう。
政治関係になると突然偏向報道になる中国新聞や死者1名、重傷者22名を
「死傷者○○名」（しかも人数が多いｗ）
なんて報道するKRYでは話にはならん。
「市長が、市長が」ではなく山口県内は元々情報収集が困難で事実が解らん。
唯一他地域同様の情報入手が可能なのは犬ｈｋだがこれがまた反日報道局ときているｗ
マスゴミの報道に反する事を言うと一般市民からカルト扱いされる。
これでは市役所も迂闊に情報は流せまい。
政治家としては自分の考えを言わず。だんまり決め込むのが一番賢い方法という事になる。
情報ソースとして省庁とパイプラインを持ってる所が強いのは強いよな
そういう自治体に右倣えしとればとりあえず問題はない。
防府はマツダに振り回されすぎ。
どうせ振り回されるのならばマツダが意思表示するまで黙っておるのが得策。
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- 712
- 2012/06/03(日) 21:00:35
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だから言ってるじゃん。そんだけ熱く批判し、政治を語るなら主やればってw
待つだけなら俺も主も変わんないよ
もひとつ質問するけど、松浦と黒幕の対立構造って知ってた？
知ってたらそれに危機感を感じなかった？
スルーせずに答えてよ
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- 713
- 2012/06/03(日) 21:17:26
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誰か↑に反応したほうが良いと思う人は、反応してやってくれ。
相手してもらえる人がいなさそうで、なんだか可哀そうだもの。
と言っても、オッチョコチョイ、ケチツケ・アゲアシ取り専科か、
松浦シンパ以外は、誰もいないと思うけどな。
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- 714
- 2012/06/03(日) 21:45:43
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だから、知ってたか知らなかったかだけ聞いてんだよ。逃げたらあきまへんでぇ
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- 715
- 2012/06/03(日) 22:11:47
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>>707
その記事に協力してると名前が出てる人は典型的な御用学者です。
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- 716
- 2012/06/03(日) 22:13:43
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ところで、連合山口が、１1あった地域協議会を4つに再編成した。
防府地域協議会は、山口・周南のそれらと合体して、県央地域協議会となった。
で、その事務所は周南におかれることになっちまった。
山口新聞 http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2012/0522/3.html
えッ？ 周南に事務所！？ なんで〜？
防府・山口・周南の地理的な中央ったら防府だろうが〜。
なんで？ なんで？ なんで防府に事務所を置かないんだよ〜？
労動組合にまで防府は嫌われてるのか〜？
誰か事情を知ってる人は、なぜ防府に県央地協の事務所が置かれないのか
教えてくれ。
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- 717
- 2012/06/03(日) 23:33:56
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普通に考えれば岩国・周南・小野田・下関って新幹線の駅があるとこだよな
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- 718
- 2012/06/03(日) 23:52:51
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連合、周南、山口二区って考えたら答えは出るだろ。頭かてぇんだよ
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- 719
- 2012/06/04(月) 00:05:55
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>>711
なるほどね。
がしかし、新幹線駅が大事なのは連合山口の本部だろうて。本部のスタッフは、
全国大会や関西ブロック大会、中国ブロック大会などの会合にしょっちゅう
出かけていくから、新幹線駅に近い方が便利だ。
ところが、地域協議会はせいぜい山口大会に出て行くくらいのもの。しょっちゅう
全国大会やブロック大会に出て行くわけじゃないから、さほど新幹線駅が必要とは
思えんけどな。
考えられる他の理由としては、防府の労働者はマツダやブリジストンなど本社が
他県にある会社の労働者が多いせいではないか？ 労組も本社労組と工場労組では
ランクが違うのではないか？ 本社労組の委員長や書記長は、本社の経営者と直接
折衝するから、視野が広く人格的にも人の上に立てる人物である事が多かろう。
周南にはそのような本社労組がいくつもあるが、防府や山口にはない。
それで、どうしても周南の方が労組の人材が豊富で、パワーもあるのではな
いか？ それで事務所を周南にとられてしまったのではないか？
我が防府にも、世界的・全国的な企業の本社が一つや二つでもほしいものだ。
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- 720
- 2012/06/04(月) 00:13:07
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>>712 ＞頭かてえんだよ。
衆院山口2区は、防府市・山口市・周南市がエリアだ。
また、連合が支持してる民主党の高邑議員の出身地は山口市だ。
なぜ周南市に事務所に置かれたのか、これらの事情からは理解できないぜ。
頭 ダイジョウブ？
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- 722
- 2012/06/04(月) 00:35:36
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そりゃ悪かったな
でも、アンタも間違ってるぞ。高邑議員は防府青年会議所に所属してるし、事務所は防府だ。つまり、山口市出身は関係ない。
でも、周南市の一部は二区だ。
頭ダイジョウブ？
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- 723
- 2012/06/04(月) 01:02:31
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防府・山口・周南は、山口2区じゃなく山口１区だった。お詫びして訂正する。
また、確かに高邑議員の事務所は、防府市に置かれてる。
http://www.takamura-tsutomu.com/
だがしかし、これらの訂正をしてみてもなお、なぜ県央地協の事務所が周南に
なったのか、理解できん。正解はやはり、>>719ではないか？
いずれにしても、最近の防府がパッとしないことに変わりない。それもこれも、
自己中のトップのせいだ、と言ったら言い過ぎか？
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- 724
- 2012/06/04(月) 08:51:06
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マツダの労組？
何それ？ マツダは最近全部派遣じゃなかったか？
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- 725
- 2012/06/04(月) 10:23:08
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環境省廃棄物対策課から出ていた条件（S課長補佐・口頭）
「可燃ゴミの焼却のみならず、焼却灰の埋め立て処分を受け入れる自治体を募集する。」
「がれきの受け入れを決定すれば、2013年度末までに整備ができる施設に関しては、新たに予算を出す。」
「がれき処理費用だけでなく、施設の減価償却費を加えても良い。」
「がれき処理によって現在の最終処分場がいっぱいになってしまう場合は、次の処分場をつくるときに、国として特別な補助をする。」
過去の岩国の市役所の一件を知っていれば、この手には乗らんでしょう。
別件で国の意向に逆らえば突然費用の国負担分を停止ですからね。
さらに厚労省がセシウムの１ｋｇ辺り基準値を100ベクレルから8000ベクレルに変更している点にも留意が必要。
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- 726
- 2012/06/04(月) 12:49:46
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防府に居た時は国からの
↓こういう情報さえ入ってこなかったんだよな。
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- 728
- 2012/06/04(月) 16:45:17
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ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00000650-yom-pol
民主党の国会議員を辞めて県知事選に立候補みたいね。
せっかく比例で当選したのにね。
それとも次の衆議院選挙での民主党という泥船には乗りたくないだけか?w
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- 729
- 2012/06/04(月) 17:44:03
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松浦のそそのかしに乗った高邑
次の市長選にらみで元市長候補の県議Ｓの名が取り沙汰され、５期目が難しくなりかけている松浦
そこにぶつけるのが
元国会議員、県知事候補と立派な肩書きの高邑
市長選で高邑不利と見れば即続投宣言し
Ｓの票を割り漁夫の利で５期当選を目論む
一方万一高邑が知事当選すれば県との関係が良好となり自分の支持率が上がる
損の無いのは松浦だけ
松浦と高邑が近いのは周知の通り
松浦派の市民にとってＳを市長にする事は絶対に嫌な事だから
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- 730
- 664
- 2012/06/04(月) 18:40:31
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>>715
まじかorz ニュートン好きだったから若干ショックだ‥‥‥
とりあえず自分が信用している学者は
http://burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2011-10-31
に挙がっている方々なのだが、この中にも居たりするのか?
連合なんて真っ赤なものは市外で寧ろ嬉しいのだけど、違うのか?
左巻きは嫌いなんだが‥‥‥
>>729
とりあえず、高邑みたいな左翼は知事にさせたくないな。
それと、プロクシ通しているみたいだが、先日と同じ方かな?(プロクシは職場か、何かの内部からだからか?)
黒幕云々は全く存じないので出来ればご教示いただきたい。
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- 731
- 2012/06/04(月) 21:55:42
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つ医療関係御用学者リストttp://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/125.html
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- 732
- 2012/06/04(月) 22:27:43
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そこに載ってる極端な人ばかりという印象なんですが・・・
下２名は御用学者。
放射能関係でマスゴミが「権威」とか、「広大」「長崎大」とかの名前
出したら疑ってかかった方が良し。
癌の治療者数の多い順で東京＞大阪＞福岡＞広島である。
さらに広島の場合被爆者の断定がいい加減。
資料として信頼に値するものは米軍旧ＡＢＣＣのモノのみと思った方がよい。
広島・長崎のは被爆者。福島のは被曝者。
広島の左翼がヒバクシャなどと撹乱しているが混乱さされてはいけない。
私の持論なんですが、機械は嘘をつきません、人の言うことではなく
きちんと校正された計測機器の値こそ信じるべきである。
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- 733
- 2012/06/04(月) 23:49:00
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>>729は事情通のようなので教えてほしいんだが、
＞市長選で高邑不利と見れば即続投宣言し、Ｓの票を割り漁夫の利で５期当選を目論む
とのことだが、Sと高邑と松浦が次の市長選に立候補したとすると、高邑は松浦票を
喰っちまうのでは？ つまり、高邑に票を割られるのはSではなく松浦だとオレには
思えるんだが どうなんだろ？
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- 734
- 2012/06/05(火) 08:42:22
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読売新聞によると伊藤央・元防府市議から3週間前に立候補の打診をされたのがキッカケらしいね。
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- 735
- 2012/06/05(火) 09:09:02
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高邑有利であれば松浦は出馬せず、県議返り咲き、院政を目論む
高邑の市長選出馬を匂わせSの市長選出馬を牽制し出馬しないとなれば
松浦は市長再選を目指すと早期に表明、高邑の市長選出馬はなくなる
いずれにしろ高邑支援者の元防府市議（松浦派Ａ・U）等と松浦の政治ごっこ
いい面の皮は高邑と防府市民
高邑が松浦と袂を別てば別だが
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- 736
- 2012/06/05(火) 09:33:00
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伊藤の県議選出馬はＳの県議阻止を目論んだ松浦の刺客
割を食ったのは結局もう一方のＳ氏だった
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- 737
- 2012/06/05(火) 11:43:10
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中国地方の州都はこのままいけば広島だ。
県議会っていつまで存続するかも解らんというのに・・・
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- 738
- 2012/06/05(火) 17:40:18
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市長と高邑議員が繋がってたとは気付かなんだ
こういった情報はありがたいです。
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- 739
- 2012/06/05(火) 22:51:51
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新聞各紙を読み、上のスレを熟読し、ぐぐってみた結果、オレは次の結論に達した。
○高邑が民主党を離党して知事選に立候補すると発表したのは、来年の衆院選
で民主党から立候補しても当選できないと見切ったからだ。
前回の衆院選は民主党に向けて台風が吹いたから、高邑はかろうじて比例区で
当選できた。しかし、今度は民主党に向かって逆風が吹きまくりだから、民主
党から立候補したら絶対落選する。
そこで、イチかバチかで知事選に出て名前を売り、来年の衆院選では、例えば
橋下の維新の会から立候補するってなことを目論んでる。
○松浦にそそのかされたという説を流す人もあるが、それは松浦を過大評価しすぎ。
松浦にそんな力はない。 松浦シンパがアザトく松浦を宣伝してるだけ。
松浦は県や周辺市町から嫌われてる。松浦が後ろについてると分かったら、
逃げていく票も多い。決して高邑のためにならない。松浦にそそのかされた
というウワサに高邑は迷惑してるだろうて。
○伊藤氏が参加してる竜馬プロジェクトは、橋下徹市長と極めて近い。次を
見てみよ。http://www.kamiyasohei.jp/index.php?itemid=490
伊藤氏自身は橋下とは思想信条がかなり違うが、しかし竜馬プロジェクトを
通じて「維新の会」をつながってる。伊藤氏は民主党はもちろん、自民党にも
絶望しているふしがある。ひょっとしたら、伊藤氏も「維新の会」から市議選や
市長選や県議選に立候補するかもしれん。
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- 740
- 2012/06/06(水) 00:05:53
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長過ぎ、読む気が起きん。
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- 741
- 2012/06/06(水) 05:44:41
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ワロタｗ禿同ｗ
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- 743
- 2012/06/06(水) 06:49:54
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>>742続き
松浦は、昔、土井助役に次の市長をやらないかともちかけたが、すぐ撤回して
土井助役を激怒させた。土井氏はその後市議に当選し、反松浦の急先鋒になっ
てる。
高邑に対しても、次の市長をやらないかと持ちかけてる可能性は大いにある。
いずれ高邑も激怒することになるだろう。
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- 744
- 2012/06/06(水) 08:18:52
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面白い話だな。
まあ、誰が市長になってもマツダに翻弄されることに代わりはないがｗ
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- 745
- 2012/06/06(水) 09:41:04
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ホント、「うましかの一つ覚え」みたいに人を松浦シンパと勘違いする、その耄碌した頭をどうにかしろよ。
アンタみたいに知らない事を知らないと言えない爺さんは松浦以上に嫌われモンだろ。
で、伊藤と高邑が「晋作プロジェクト」なんて政治団体立ち上げたな。これからどう繋がってくかしっかり見ていかんといけんな。
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- 746
- 2012/06/06(水) 09:47:05
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そう言うてやるなよ。
知らない事を知らないと言えないのは年寄りの特徴だろうよ。
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- 747
- 2012/06/06(水) 10:09:10
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>>696
誰が隠れ親派だよ。
現市長なんかには興味はない。
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- 748
- 2012/06/06(水) 10:49:20
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＞○高邑が民主党を離党して知事選に立候補すると発表したのは、来年の衆院選
＞で民主党から立候補しても当選できないと見切ったからだ。
以下略）
言っちゃぁ悪いが、こんなもん民主党の現状や知事立候補に関するローカルニュースを見ただけですぐ分かるだろ。
サギフェストで政権を盗ったような党で、次期選挙で当選できる確率なんて限りなく低いだろ。
おまけに、議員一年生の棚ぼた比例当選だし。
松浦との関係まで知るよしもないが、知ったからと言ってどうこうできるわけでもないし、
結果を見てからでしか語れないわ。検索した結果、伝え聞いたことは眉唾物だろ。
それが正しいか否かなんて、つながっている人以外分かるわけがない。
結局選挙なんて、有権者を上手く囲い込んだ奴が当選するってだけのことだろ。
個人レベルである人を当選させるなんて絶対出来ないし、
ここであーだこーだと言ったり、愚痴ったりして憂さ晴らしをするのが精一杯だわな。
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- 749
- 2012/06/06(水) 12:13:57
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新聞だって記事自体はまゆつばだぞ。
変に思ったら報道元より情報元だぞ。
その情報が省庁発だと書いてあるなら省庁に問い合わせを
かければよい２週間ほどで丁寧な回答が帰ってくる。
一度やってみるとよい。
世の中いかにマスゴミに踊らされてるかよく解る。
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- 750
- 2012/06/06(水) 20:51:41
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今まで国内の事例で下記の方法で裏付けとっていって、
「この新聞社まともだわ」と思ったのは朝日新聞・長崎新聞だけだわ。
朝日は独自に取材していることが多い。
フジサンケイは根も葉もない飛ばし記事が多いし。
読売なんかとんでもないわ。
恐ろしいのは取材もせず、確証もなく、他社に追従する
マスゴミがいるんだよな。
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- 751
- 2012/06/06(水) 20:58:52
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はっきり言って、ネット上に市長の広報用のサイトを作れ。
でないと広島みたいになってしまうぞ。
情報がまったく市民に届かず秋葉元広島市長は孤立していったんだ。
同じ目に遭いたくなければ広報用のサイトだ。
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- 752
- 2012/06/06(水) 22:19:46
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あったわ。もうちょい宣伝しろよ・・・
松正ホームページttp://www.m-matsuura.net/manifest.html
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- 753
- 2012/06/06(水) 22:35:59
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防府を失業者があふれる街（有効求人倍率が0.56と県内最悪）になってるのは、
誰のせいか？
防府の地価下落率を3年連続して県内最悪になってるのは、誰のせいか？
高邑が防府で票を稼ごうとしたら、これらの質問に答えなければならない。
その答えは松浦だ。その松浦が後ろについてるってんでは、高邑がいくら
維新の会から出馬しても、防府で票を集めることはできない。
松浦にそそのかされたってウワサ自体が、高邑にはマイナスだ。
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- 754
- 664
- 2012/06/06(水) 23:45:44
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729さんと695さんは別人だったのですね、失礼致しました。
>>732
なるほど、勉強になります。今まで御用学者といえばいたずらに危険を煽る学者だと思ってたので‥‥‥。
安全側にも居たんですね、持論についても本件については同意です。何事も一次資料が大事ですよね。
あと、危険だと根拠無く言いふらす一般人も迷惑ですよね、そのくせ中韓の野菜は平気で食べてたりしますし。
>>748
>松浦との関係まで知るよしもないが、知ったからと言ってどうこうできるわけでもないし、
左翼とのつながりがあるのなら個人的な心証が悪くなりますね。それだけですが‥‥‥。
>>750
流石に釣りですよね‥‥‥。
朝日がまともねぇ。それはまあ、何というか、個性的というか、独創的というか‥‥‥。
マスゴミって言葉が朝日の為にあるようなものなのに、それに同じグループというだけで
犬猿の仲の産経新聞とフジテレビを同一視して?独自の取材って朝日のお手芸のマッチポンプやご注進報道の事ですか?
釣りじゃないとしたらアカの方ですか?昔、学生運動やってましたみたいな。
個人的に一番信頼できる全国紙といったら産経だと思うのですが(意見求む)。
>>753
個人的には維新の会自体あまり良いイメージが無いですね。
推し進めている政策の一つにベーシックインカムがありますが、明らかに国家社会主義政策です。危険度では民主党と大差無いですね。
どのみち落ちる議員ではないでしょうか。
#口調が何かしっくりこなかったので変えました、不自然でしたらすみません。
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- 755
- 2012/06/07(木) 04:46:22
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>>754
朝日って国内の記事に対しては真面目に取材してるぞ。
北朝鮮が絡むと抱腹絶倒な記事になるが・・・
中国に関して変な記事になるのは取材してるが故だろう。
くらまの事故の時、本当に真面目に取材したのは朝日だけ。
サンケイもフジも韓国が絡むと狂うのは似たようなもん。
軍板2chでサンケイをソースとして出すと信用してもらえない。
それほど確証のない飛ばし記事が多いことで有名。
フジテレビは状況を把握していないのにわざわざ図を作って
へんな解説をして一般市民を混乱に落とし入れる元凶。
くらまの事故の時、異常とも思える韓国擁護で一番ろくでもない
報道をしたのがフジテレビ。
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