超大赤字の岡山首長　県市議　職員に物申す 20 [machi] | レス928-979

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928 2011/08/31(水) 00:57:24

>>926
アンタで間違ってない
給料上げれば突然変異で無能教師の質が上がるとでも？

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929 2011/08/31(水) 02:00:21: >>914
お前はそんな倍率をパスした経験なさそうだな。

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930 2011/08/31(水) 02:03:48: >>915
証拠になってねーよ。

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931 2011/08/31(水) 06:05:03: >>929
さあな、それはどうかな？

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932 2011/08/31(水) 06:20:04: >>928
じゃああんたは、給与が10万と20万と30万の３つのところ。
同一の仕事内容ならどこで働く。
人材は30万のところに集まるんじゃねえのか？
教育は大切！給与は高く！

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933 2011/08/31(水) 06:30:56: >>932
十分すぎるほどの競争率の中からしかたなくダメ人間も採用してると言いたいのかこのアホは
給料上げる根拠の部分から狂ってるんだよオマエは

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934 2011/08/31(水) 06:32:45: そもそも、教員の質が下がっているという客観的なデータもないんだが
質が下がっていることを前提に、どうしたら教員の質が上がるか、
具体的な提案が欲しいのう。

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935 2011/08/31(水) 06:34:49: >>934

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936 2011/08/31(水) 06:39:05: >>934

そういう話ではない。
現状の教員の給与が低い。
労働に見合わないということ。
その証拠。
土日も休みなし。
部活動の超過労働。
外部から見ていてもわかるだろ？

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937 2011/08/31(水) 06:44:43: 土日は貰えて１２００円。
無給のばあいも多い。
それで君なら行くか？
土日、自分の家庭は放置。
それでいて責任だけは大きい。
「やりがいがあるだろう。」でごまかすな。
教員給与の制度上の問題があることが明らか。

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938 2011/08/31(水) 07:22:31: 仮にそうだとして給与に関係なく休日出勤は変わらず自分の家庭は放置の状況は変わらんということだ
アンタの言ってる根本がおかしい

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939 2011/08/31(水) 07:50:04: >>936-938
そんなことは十分わかっとるよ。
学校現場の実情も十分つかんどる。
何かにつけ、教員を叩いとる連中に聞いとる。

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940 2011/08/31(水) 10:05:45: >>938
だからー、給与を上げろ！

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941 2011/08/31(水) 10:43:09: 教員側の主張する根拠が不明。

給料を上げることのメリットが見えてこない。

教員はみな土日でて家庭を顧みないって？そんな馬鹿なことあるか、どこに証拠があるんだ。

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942 2011/08/31(水) 11:18:30: 全部というより一部だから話がややこしくなる。
公平にしようなんてことになると必ず怠け者が突出して得するだけだもんな。

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943 2011/08/31(水) 14:17:20: >>941
メリット？簡単！
わが子のためによい先生たちを確保するためだ。

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944 2011/08/31(水) 15:04:50: 専門科目の強い先生がいいけどな。
教員養成系出はちょっと悲しい。

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945 2011/08/31(水) 18:47:00: 全部私立にすりゃいいじゃんね

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946 2011/08/31(水) 19:05:19: 今の学校現場の実情を何も知らんと議論にならんわな。
日教組がどうのこうの言う奴などは、無知もいいところじゃ。

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947 2011/08/31(水) 19:22:48: 子供達のために教員の給料を上げる？

そんなことをするよりもまず家庭内の教育改善のほうが先だろ？

教員の良し悪しで子供に差ができることはほとんどない。
ちょっとうぬぼれ過ぎでは？

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948 2011/08/31(水) 19:34:52: 教員の給料を上げると今以上に教員に対する風当たりが大きくなる気がする。

子供がわがままなのは教員のせい、子供の性格が悪いのも教員のせい、給食費を払うのは教員の給料が高いからと言いだしそう。

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949 2011/08/31(水) 19:35:32: >>947
違うね。
部活動など顧問の教師次第。
創志学園野球部などがいい例！

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950 2011/08/31(水) 19:47:40: 毎度毎度甲子園ネタがすきですね。

創志学園監督と知り合いですか？
監督の給料は高いんですか？
なにがいい例なのかわかりましぇん。

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951 2011/08/31(水) 19:57:07: >>950
教師のよしあしで、子供に差が出ることの例。
君は差が出ないといったよな。
もし君が監督していたら創部1年では甲子園にはいけないだろうよ。
野球に限らず、ダンス部でも何でも指導者しだいだ。

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952 2011/08/31(水) 20:08:07: 甲子園に出るような学校でも
飲酒で停学

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953

公務員 ◆

2011/08/31(水) 20:42:07: >>952

ものすごい論点ずらしでワロタｗ

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954 2011/08/31(水) 20:53:08: 例えが極端過ぎて全然わからない。

体育学科があるような学校でまったくの素人が監督とかするか、普通？
ありえないことを例にするのはやめたほうがいいのでは？

プロを目指すなら強豪校にいけばいい。
すべての教員の給料を上げる必要であることの根拠にはならない。

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955 2011/08/31(水) 21:18:18: >>953
あながち間違ってなくね？ｗ

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956 2011/09/01(木) 06:17:41: 給料が高いに越したことがないのは確か。

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957 2011/09/01(木) 08:00:18: 公務員の精神：盗電のネット書き込みで問題になったやつと同じ精神構造なのが多い

ＦＡ？

日本国　税金高くて　国民貧し　特定人々　生活豊か

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958 2011/09/01(木) 08:34:32: そもそもなぁ〜
「人件費＝悪」という考え方自体が間違いなんじゃないか？

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959 2011/09/01(木) 08:46:30: 人材に金というのは一つの魅力だろうが、仕事自体に魅力が無ければいくら金をかけても
どうにもならんだろう？
先生は金に目が眩んでこの仕事に着いたんですかなんて児童生徒に聞かれて、はい、そうです
なんて聞きたくもない話だ

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960 2011/09/01(木) 09:51:47: 人件費＝悪ではないが人件費＝善でもないだろ。

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961 2011/09/01(木) 18:13:53: 教員の給料ってそんなに悪いんかの？
むしろ良い印象があるんだが。

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962 2011/09/01(木) 18:38:20: 教員夫婦で一台ずつＢＭＷに乗って高級マンション生活は低レベルなんか？

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963 2011/09/01(木) 18:50:35: 荒っぽくわかりやすくいうと（平均）
教員=年収６００万円
銀行員=年収１０００万円
てとこかな？
教員のほうが重労働。

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964 2011/09/01(木) 19:13:08: 先生がすべて教員（正社員）ではない。講師（パート）も結構混ざってるよ。

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965 2011/09/01(木) 19:47:24: 銀行員と言っても全て1000万円もないよ。

経営悪いところはむしろ少ないし。
岡山県の財政が良ければもう少しいい例えになってたね。残念でした。

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966 2011/09/01(木) 19:56:35: 銀行員と教員で比較すると教員のほうが重労働なんですか、知りませんでした。

もしかして、銀行員と教員どちらも経験した方なんですか？
両方経験するなんてすごいですね。
さぞかしいろいろな経験を積まれたんでしょうね。
よければ体験談を教えていただけるともう少し話の信憑性が増すとおもいますが・・・。

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967 2011/09/01(木) 20:18:47: 平均600万なら立派なもんだよ
岡山でそれより多く貰ってる民間企業は一握りじゃないかな

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968 2011/09/01(木) 20:49:50: 銀行員で平均1000万ってメガバンクでもないよ

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969 2011/09/01(木) 22:13:52: 大学教員でも40代で800万だからな

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970

公務員 ◆

2011/09/01(木) 22:28:02: >>968

その平均には非正規やパートも含んでますからね。
公務員の方は正規だけで算出してます。
大卒男子の正規同士の勤続20年あたりを比較すると>>963ぐらいになるかもしれませんね。

ところで、公務員を「無能無能」と批判しながら、「もっと給与を下げろ」って言っていることに矛盾は感じないんですかね。
有能な人に公務員になってもらうにはどうしたらいいんですかね。
それ以前に、本当に今の公務員は言われているほど無能なんでしょうかね。
私は今までに公務員の給与は民間と比べて高くないことをデータを示して立証しました。
このスレの上の方にも書いています。
それなのに本当に公務員の給与を下げる（民間の同ポジションの人よりも下げる）ことが皆さんの希望なんですか？
>>730みたいに「目標は今の民間企業レベルの年収300万くらいでどうですかね？」って思ってるんですか？
もし300万にしたら、住民にとって明るい未来が来ると思いますか？
誰か真剣に答えてください。

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971 2011/09/01(木) 22:40:06: >>970
これだけは言える。税金が下がるなら国民はこぞって賛成するだろうね。
公務員の給与が高いとか、低くないとかはナンセンスな議論。
それは公務員さんたちが、常に自分達で労働の対価だと言い続けているところ。
労働の対価だから財政が赤字だろうがなんだろうがボーナスも払う。
こんな財政がひどい時代に当たり前ということがあるのだろうか？
さらに、その労働の対価に見合うかどうか、数字を挙げて他の仕事と
比べて市民を納得させられますか？。
納得できるデータはいまだかつて公式に提供すらされてもいない。
ようするに肝心の公務員の労働対価の中味が曖昧すぎる。

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972 2011/09/01(木) 23:27:33: 業績が悪かったらボーナスは下がるし、最悪出ない。
更には普通にリストラもあるこのご時世だからじゃないかな。
そもそもさ、成果ってもんが住民からは全然判らないから
どう評価しろっていうのさーってとこでそー

公的サービスへの投票みたいなのをやってみると
いいんでしょーけどねー。満足度調査。

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973 2011/09/01(木) 23:45:30: >>970
相変わらず馬鹿を晒しまくってるけど恥ずかしくないのかこのド中年無能公務員は
公務員が全員無能だなんて誰も言ってないし裁判官と末端地方公務員を同列とも思ってない
優秀な人材を無能とも呼ばないし平均で優秀だから全員が優秀だとも誰も思わない
ただ無能で馬鹿なヤツが平均給与を上げろと叫ぶことに反論してるだけだな
無能という言葉に反応するのはオマエがそうだからだとレス見た誰もが思ってることだけど

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974 2011/09/02(金) 00:29:24: いいですか。小学生にもわかるように解説します。

財政が赤字だから公務員の給与を下げる。これはおかどが違う。

赤字の原因は公務員の業績が悪いからじゃあない。公務員が怠けたからじゃあないんですよ。

むしろちゃんとやったから赤字が出たんですよ。

老人福祉。下水道。道路。警察。学校。消防などなど

やらなくてよいなら黒字財政になります。

道路が穴ぼこだらけでいいですか？老人が野垂れ死にしていいですか？うんちがあふれていいですか？

泥棒を捕まえなくていいですか？子供の教材がなくていいですか？火事消さなくていいですか？

そういうことですよ。

サービスを受けるにはお金が必要。サービスはほしいが、税金はいや！

これを矛盾というのです。

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975 2011/09/02(金) 05:04:42: >>966
お前は経験したのか？

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976

公務員 ◆

2011/09/02(金) 06:20:21: >>971
>これだけは言える。税金が下がるなら国民はこぞって賛成するだろうね。

だからその先に明るい未来はあるのですか？
公務員の平均給与を300万にします。
当然初任給は最低賃金並、定年間際でも400万円台、これであなた方が納得する働きをする優秀な人が公務員になろうとしますか？
いま現在、岡山市職員の３０．１歳の平均月給は２３万７６００円、３７．２歳は２９万５５００円ですが、大卒男子の給与として
そんなに許せないほど高給と思いますか？
後半部分については>>683、>>689、>>729あたりを読み直してください。

ちなみに、>>710には誰も反論はないですか？
708氏は今もこのスレにいるんでしょ？
都合が悪くなるとスルーして、他人のふりしてまた言いがかりをつけてるんでしょうねｗ