◆周南市総合スレ Part22◆ [machi] | レス278-329

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278 2010/03/23(火) 09:42:31

>>277
新岩国みたいになってると思う。

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279 2010/03/23(火) 13:18:30: 地理関係のイメージ的には新神戸みたいな感じでない？
街の規模がまったく違うにせよ。

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280 2010/03/23(火) 21:44:41: >>277
無理でしょ地方都市で新幹線の単独駅じゃ・・・
神戸クラスならともかく、徳山じゃ在来線に併設でないと
周辺から利用客を集められなくて「こだま」しか停まらない
駅になっちゃうよ。

俺は賢明な選択であったと思うけどね。

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281 2010/03/23(火) 23:32:28: じゃあ、現在の条件で駅前または街中を再開発するとしたら？
いっそのこと街中を団地にして市役所を新築したら・・と思うんだが。
あと松下、あれは再開発には邪魔な店舗だと思うな。
商店街も後継者問題で、いずれ衰退していくだろう。
だからこそ、30年先を見越して駅周辺を大規模な団地にする。
どう？

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282 2010/03/24(水) 01:00:44: 駅周辺は住宅街で良いよ

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283 2010/03/24(水) 14:43:56: >>281
市役所を中心部に移転させると、市役所駐車場が有料になるだろうから、市民の猛反発があると思う。
現在地はバス路線が集まっていて便利だし、駅からもそこそこの距離だから、無理に移転する必要はないのでは？

再開発するとしても、近鉄松下は核店舗として必要だと思う。
核店舗が無いと、ルルサス防府みたいになりそうだ。

団地にすると、開発費が掛かるから地価に跳ね返って、不動産価格が高騰する。
当時は山林で、開発費が安く押さえられた周南団地でさえ、あの地価。
更に、商店街が衰退したら、買物が不便になるわけで、不便で高額な物件が売れるとは思えないよ。

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284 2010/03/24(水) 16:01:29: 駅前なんてどうでもいい。
時代とともにスポットは変わるもんです。

ひょっとしてここは古い人ばっかり？

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285 2010/03/24(水) 16:04:24: 駅から徒歩五分圏内に住んでるけど、商店街利用したことないわ

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286 2010/03/24(水) 16:27:15: >>284
今のスポットはどこ？

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287 2010/03/24(水) 17:01:47: >284
得意気なとこ悪いけど流れをよく読もうな。
んなこたわかった上、だからあの駅前をどうすべきかって話だから。

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288 2010/03/24(水) 19:20:35: 三分一さんの言うこと聞いときゃいいんだよ

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289 2010/03/25(木) 11:01:26: 今更、徳山駅周辺に店舗を出そうなんて企業は皆無だろうから、
近鉄松下に駅ビルに行ってもらえばいいんじゃない？
もちろん、税金で。

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290 2010/03/25(木) 15:49:37: >>289
新しい駅ビルは、公民館のような施設になるそうだよ。
（商業施設は、喫茶店等のちょっとした店が入る程度らしい）

そんな駅ビルを建てるくらいなら、いっその事、駅だけでいいと思うんだけどね。

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291 2010/03/25(木) 18:43:55: >>290
言えてる。

公民館ゆーたら老人憩い場所だな。
おれもカップ酒持って利用しちゃろ。
ちゅーか今と同じじゃんか。

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292 2010/03/26(金) 00:04:14: 徳山〜鹿野間でローカル鉄道でもあればまた違う展開が可能だったのだろうか？
貨物輸送も含めてね

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293 2010/03/26(金) 00:12:34: >新しい駅ビル
例えば都心のローカル駅のように
ファーストフード店やショップをダラダラ集めた駅は作れないのかな？

もう商店街全店丸ごと駅ビルへ引っ越しちゃえよ・・
逆に商店街跡地に共有無料駐車場を持った大規模店舗を作るとバランス良くないかな？

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294 2010/03/26(金) 00:26:51: >>293
全ての店主が反対するからダメ。
兎に角、彼らがいるかぎり駅前の改造はできないでしょう。

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295 2010/03/26(金) 02:37:28: >>249
少し亀レスだが、参考までにエヴァの場合は版権管理元が各企業や
自治体（箱根等）に相当プッシュしている。

一部アニメでは調子こいた自治体や商工会が大量にグッズや住民票
までつくっていたが、本当にコアなものであり、一時的なものだろう。

エヴァの場合、境港の水木しげる＝キタロウ、とまではさすがにいかない
だろうが、比較的長いスパンで見据えられる、ような気もした。
エヴァ映画が完結した後の展開次第、かもしれんがな。

話は変わるが、駅前にスタバ欲しい。そもそも山口県にスタバあったっけ？

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296 2010/03/26(金) 06:11:54: >>292
津和野まで行ければちがうだろうな
通勤、観光いろいろと。

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297 2010/03/26(金) 10:05:33: 下関駅前にスタバ、あったような？

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298 2010/03/26(金) 11:47:35: そういえば岩国空港の民間共用開始は2012年だっけ？
あそこだとそれなりの需要は見込めるんだろうが、
あれが始まることで県内の発展・過疎の地図が少しは変わってくるんだろうか。
ただ周南からの利便性だと宇部とどっこいどっこいだよなぁ。

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299 2010/03/26(金) 11:49:27: サンパーク小野田にもある

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300 2010/03/26(金) 12:00:09: >>292
鉄道の場合、道路と比べて勾配の基準がかなり厳しい。
徳山と鹿野の間は、どこを経由しても勾配がきつい。

勾配専用の施設を造るか、大きく迂回する事になると思うが、
どちらにしても、相当な需要がないと維持できない。
（唯一の例外は、鉄道そのものを観光化している大井川鉄道くらい）

もし、戦前から鹿野鉄道があったとして、
路線バスが台頭してくる昭和30年代に廃止になった可能性が高い。
（全国の中小私鉄のほとんどは、昭和30年代に廃止になっている）

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301 2010/03/27(土) 21:10:05: >>295
スタバは誘致したけどお断りされたんだって。

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302 2010/03/28(日) 00:30:44: 防府から徳地までは鉄道があった

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303 2010/03/28(日) 22:35:30: >>293
>もう商店街全店丸ごと駅ビルへ引っ越しちゃえよ・・
>逆に商店街跡地に共有無料駐車場を持った大規模店舗を作るとバランス良くないかな？
荒療治としてはアリだと思うが商店街に大反対されるだろうな（笑）

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304 2010/03/28(日) 22:58:42: >>303
>>272を踏まえて考えれば>>293案はまず不可能でしょう。
もし新駅ビルの店舗代を完全無料にしても引越しの労力があるだけで反対するような人たちです。

これらはおそらく日本中の地方商店街が抱える共通の問題だと思います。
不景気が続くならば一旦廃墟化するしかないのかもしれませんね…。
全てを壊し創生すると言う観点から>>293案は大変魅力的ではあります、しかし資本が…ね。
あと世代交代でも新規参入でも何でも良いので経営陣にも破壊・創生が必要でしょう。

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305 2010/03/31(水) 10:28:29: >>304
現状では破壊する事も出来ないのが実情ではないでしょうか
こんな寂れた商店街の土地を売りたくても売れないのは当り前なわけで
税金が払い切れずに自己破産、もしくは差し押さえへの道をただ待っている…
その自己破産なり銀行の差し押さえが経営陣の破壊と言えばそうですが
一部の既得を得ている企業が考え方を改めない限り徳山再生はないと思います。

>>293の案は実現するには厳しいと思いますが、あれだけシャッターの下りてる店があって、
持主は固定資産税だけ払い続けてる状態なので、もし行政が買い上げて開発するとなれば
賛成にまわる人も少なくないのではないでしょうか。
商店街の人を全部悪く言う人もいますが、世代も変わり人も入れ替わり、
本気でどうにかしようと考えてる人も中にはいると思いますので、>>270の言うように
今までとは違った何かを起こさなくてはいけないとの意見には賛成です。
実際何をすればいいのか自分の様なバカチンには到底思いつきませんが、
少なくともここにいる人たちは、徳山をどうにかしたいと多少なりとも思っているはずです。
みなさんから少しずつでもアイデアを出し合って、市に提案出来れば徳山も変われる気がします。

どうでしょうか

長文失礼しました

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306 2010/03/31(水) 17:03:52: 読むのがせんない。

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307 2010/03/31(水) 18:18:07: 既存のものをどうにかしようとしても既得権益でがんじがらめでどうにもならん。
いっそのこと新しいものを作った方が早い。

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308 2010/03/31(水) 21:52:42: >>305
仰ることは尤もだと思います。
商店街も既得権者に悩まされている部分があります。
商店街の動きは表に出やすいのに対し、既得権者の動きは水面下なので、商店街の悪評が目立つのです。
最大の問題は、既得権者は世代交代が進んでも体質が変わっていない点です。

ですが、徳山の衰退に比例して、既得権の旨みも減少しています。
実際、「穴埋めの為に資産を売却しようとしていた」という話です。
（”おいた”をしようとして白紙化したらしいですが…）

皮肉な話ですが、徳山の衰退が既得権者への薬になるんです。

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309 2010/03/31(水) 22:14:07: んじゃ尚更もうしばらく衰退してていいじゃん。

そもそも「徳山の衰退」なんでしょ？
相も変わらず地権者やら一部議員やら商工会やらが駅周りにしがみついて、
衰退しようが合併しようが我欲丸出しの醜い内紛続けて何も変わらない。
旧新南陽以西、下松以東の人達にはかなりどうでもいい話だし、
ずっと昔からそんな有様なのを冷ややかに見限って、
再びそれぞれの商業圏を形成しつつある昨今、
無理に旧徳山市中心部を開発する必要性を感じないんだが。

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310 2010/04/01(木) 11:21:44: >>309
駅前に固執するよりも市の財政を考えて欲しいよな。
市長のマニフェストなんだろうけど、数年前より社会情勢が悪化してるわけだから
フレキシブルに対応して欲しい。

○駅舎は和風レトロな平屋で威圧感を無くし、駅西側にイベントに使える
広い公園を整備。
その周辺に役所管理の小売店舗のテナント数十軒。
現在の商店街を移転させ、南銀座を更地。病院、市役所の新築。　
○動物園を戸田地区に移設。戸田インターからの利便性で市外、県外からの
集客アップ。
○JR岩徳線を花岡駅から周南団地経由で徳山駅に直結。
○国道2号バイパス渋滞緩和の為、下り大内町から慶万町まで西緑地を貫き新道路。
上り浦山から久米まで、山沿いに新道路。
高架よりマシなのでは？

小学校の時、図工で未来の徳山・・なんてもの描いたけどな〜
国政にしろ市政にしろ同じ。権力者や有識者だけで進めないで
ここで話してるような人の考えを取り入れて欲しいよな。
ずっと、ここで暮らしてるんだから。
これからも、ずっと。

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311 2010/04/01(木) 12:56:59: >>310
どれも、恐ろしく金がかかるが…

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312 2010/04/01(木) 15:51:13: >>311
シムシティ感覚。

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313 2010/04/01(木) 17:25:44: まぁ優先順位としてそっちだろって意味ではわかる。

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314 2010/04/01(木) 17:57:53: 駅を中心に街を考えるから金がかかるんじゃね？

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315 2010/04/01(木) 19:12:25: >314
オマエ今の話の流れ分かってる?

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316 2010/04/01(木) 22:09:57: >>308
商店街は一切既得権者ではないと？
あなたの言う既得権者とは何？

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317 2010/04/01(木) 22:21:17: >>308
まず商工会、商店会などの老人老女達が
その配下で働く３０歳前後の意見を押さえ込んでいる事実にも目を向けてください
会議などを開きながら毎回意見却下ですよ？
どうしたいのかと問えばバブル期の収入が欲しいだけの一点張り
老人方は自分達の未知な分野のアイデアは話を聞かず却下です
実際新規開店するお店も突飛なものは少ないでしょう？
地元の老人フィルターを通らないと銀行も誰も出資しないんですよ

まず利益を生み出さないのに銀行のおかげで生きている老害がジャマです
確かに銀行にトドメを刺され潰される被害者もいるでしょう
しかし逆に利益を出していないのに“なぜか”生かせてもらっている商店街の住人も多く居るわけです

ビジネスも結局は人間の営み、良くも悪くも人間関係で決まっています
ただただ若いころの色々な貸し借りで運転資金を提供する老人が居る限りダメかもしれませんね

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318 2010/04/01(木) 22:28:00: >>315
おまえ、そもそも論って知ってる？

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319 2010/04/01(木) 22:29:38: >>317
田舎ほど経営者＝不労所得がデフォだからな
誰かから金借りて誰かを働かせて吸い上げるという昭和ステータス
そいつらがジジババになりゃ状況は悪化してあたりまえ

商店街も何か知らんが既得権者とやらも政治家も同類ってこった
世代交代の歯車止めてるのはジジババの方
若いやつのキバ抜いておいて今頃になって危機感感じて
夢がないだの元気がないだのふざけんなよって話
ジジババは年金と貯金だけで食ってろっての
若い人間がそうやってジジババと激論かわさんと社会は腐るよ

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320 2010/04/01(木) 22:35:41: >>308
つーか既得権とか共産フィルターかかった意見はなんだかなって思うぜ？
ソウカみたいに自分正義で悪役でっち上げて戦って自己満足とかもう昭和の思想

既得権という大企業があるとして
その社長が全てを牛耳ってるとか戦隊ヒーローの悪役じゃないんだから・・
商店街も大企業も人間の集まりだろ？
社会が機能不全なら全てに悪い輩が潜んでるってこった
正義の組織ｖｓ悪の組織ってのは幻想

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321 2010/04/01(木) 23:56:39: 下松か新南陽が発展してくれれば俺はそれで…

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322 2010/04/02(金) 00:49:12: >318
いやそんなこたとっくに既出で、
みんな前提として話してるのをオマエが得意気に言ってるだけだから気づけ。

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323 2010/04/02(金) 01:35:40: >>319
>誰かから金借りて誰かを働かせて吸い上げるという昭和ステータス
同感

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324 2010/04/02(金) 01:38:39: 駅を前提にするという事はただ玄関口として見たんじゃだめじゃないだろうか？
山陽本線や岩徳線にある市内の駅もリンクして考えてみたらどうだろう

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325 2010/04/02(金) 02:42:11: >>324
徳山駅周辺まちづくりシンポジウムを聞きに行った者です。
『憩いの空間』を造りたいようです。

専門家は「駅前に公園的空間を造ることで、（各地から）市民が集まってくる」と信じきっているようでした。
「噴水・小川等、子供が遊べる場所を造る」といった話もありました。
資料には玄関口という表現があるものの、そういう議論はありませんでした。

話を聞いた限りでは…
近所に住む人が散歩に来るにはいいけど、鉄道利用者には使いづらい駅になると感じました。