岡山の都市再開発を語ろうよ！地上１４8ｍ [machi](★0)
-
- 883
- 2009/07/26(日) 22:17:30
-
東京や大阪の繁華街は、中層ビルで構成されている。
繁華街の中心部からちょっと離れたところに超高層ビルがあり、オフィスとして機能している。
大企業の本社やオフィスが多く、超高層ビルを建てなければ需要が見たされないからだ。
岡山には大企業も少なく、高級マンションやホテルに高い代価を払える高額所得者も少ない。
需要が少ない岡山に、資金を出す投資家はない。
-
- 884
- 2009/07/26(日) 22:23:25
-
岡山再開発の方向性としては、下手にハヤシバラ＠電波なんかに期待せず、
例えば、桃太郎大通りをルミノクラスの低層階が商業・業務施設で上層階がマンションのビルで固めるのがいいと思う
幸い桃太郎大通りは東西に走っているのである程度密に建設しても日照の問題は生じにくいし
-
- 885
- 2009/07/26(日) 22:23:42
-
>>882
昔の人だね。
最近は超高層ビルが林立してもその空間が賑わい空間になってる。
東京では汐留、六本木ヒルズ、品川インターシティなど
大阪御堂筋も規制が緩和されて最近は高層ビルが建ち始めてる。
岡山でも以前はいビルが並んでいて人気も少なかった山陽新聞本社ビルの
あたりは高層化して広場ができてゆったりとした賑わい空間になったけどな。
個人の感覚の違いだろう。
特に岡山で高層ビルができたところは以前が駐車場や老朽ビルで高層ビルは
明らかに街並みの景観向上になってると思うぞ。
-
- 886
- 2009/07/26(日) 22:28:52
-
六本木ヒルズとか、賑わい空間というより憩いの空間だろう。
基本的にはビジネスタワーとマンションで、繁華街より人通りは少ない。
岡山にたとえ六本木ヒルズと同じビルが建っても、人が来るだろうか？
-
- 887
- 2009/07/26(日) 22:34:12
-
それ以前に、岡山に六本木ヒルズ並みのビルを建てようとして、
お金を貸してくれる人がいるのかい？
山陽新聞本社ビルが賑わいの空間だって？
あれを賑わってるというのはさすがにちょっと変。
大都市の賑わいとは、少なくとも一番街程度の人の流れがなきゃ。
-
- 888
- 2009/07/26(日) 22:37:01
-
超高層を否定するために無茶な難癖をつけるしかなくなっているようで不自然ですね。
超高層ビルのまわりを憩いの空間にしても低層の商業施設や通りで結ぶこともできますね。
ビジネスタワーとタワーマンションだけだとしても人の流動は大きいですが商業施設や文化施設も加わりますから心配ないですね。
賑わいの空間も必要なら憩いの空間も必要ですしそもそも市街地全域に何を求めているのでしょうね。
バングラデシュみたいな状況を求めているのだとしたら無茶な話ですしそれこそ岡山市の人口を何倍にする必要もありますね。
結局いつも思うのですがここで否定されるのは決まって超高層ビルと商業施設ですね。
-
- 889
- 2009/07/26(日) 22:44:38
-
超高層ビルは手段であって、目的ではないでしょう。
だから、需要にあったものしか建ちません。
超高層ビルが建たなければ岡山はだめになるとでも言いたいようなこだわりですね。
２年前、経済が絶好調な時でも、ハヤシバラはファイナンスの問題を解決できず、
建設費を確保できませんでした。
本来なら着工しているはずの計画が、いま、まったく動きが見えません。
でも、岡山のまちは動きを止めてはなりません。
他のまちが停滞してる今こそ、本当に出来ることは何かを見つけ、
それに資源を集中すべきです。
-
- 890
- 2009/07/26(日) 22:45:24
-
>>886
六本木ヒルズは広いので少なく見えるだけ
タワーとテレ朝周辺はかなり賑わってるぞ。
行ったことあるのか？
山陽新聞本社ビルあたりは以前と比べて華やいだという例で出して
高層ビルが賑わないという意見に反論してるんだけど意図が通じてないね。
>>886とか中層びっしりと高層ビルの比較から完全に話題をそらしてるね。
東京や大阪とそもそも街のスケールが違うだろｗ
それと中層びっしりが必ずしも賑わう繁華街の概念として正しいかどうか
これは誤りだよ。
だとすれば表参道なんかゆったりとした建物と適度なスペースや街路樹で構成されていて
中層ビルびっしりではないし。
銀座は確かに古いタイプの街だけど単に更新されてないだけ
東京駅八重州とか超高層ビル群だが低層部にはブランド店が多く出店し賑わってる。
君の言う賑わうはお祭りみたいな人のごった返しを指してるんだろうが大都市でも
その光景はターミナル駅周辺に限られてる。
銀座も普段はゆったりしてるよ。
-
- 891
- 2009/07/26(日) 22:52:43
-
ひとつひとつ掘り起こして原因を追究だの連帯のなさだの空虚で抽象的なことばかり繰り返して結局超高層を否定ですね。
本当ににひとつひとつ原因を掘り起こして原因を追究したら公表できないことが続出するんじゃないですか。
他のまちが停滞してる今こそ本当に出来ることは何かを見つけるんですか。そうですか。他の街は停滞しているんですか。へえ。
今こそ本当にできることというのが不法占拠している建物が立ち退かないように小細工をすることですか。へえ。
岡山の街が動きを止めていないのは当たり前ですね。ハヤシバラ以外の経済活動もありますからね。
それは超高層ビルを否定する理由になりませんしハヤシバラの開発に難癖をつける理由にもなりませんね。
-
- 892
- 2009/07/26(日) 22:56:53
-
東京でも中層ビルびっしりで賑わった繁華街ってところはあまりない。
銀座が数少ない例
あとはどこも駅から伸びる幹線道路が賑わってはいる。
東京も古くから発展してるから山手線の各駅に繋がる幹線道路沿いは街並みは
古く中層ビルびっしりのところが多く人通りもあるけどそこが繁華街かというと？
渋谷ですら駅からセンター街までは多いけどスペイン坂やパルコあたりまで行くと
人がぎっしりて埋まってるってことはない。
むしろNHKの辺までいくと大して離れてないのに人通りがめっきり減ってしまう。
新宿東口にしても幹線道路沿いより賑わってるのは歌舞伎町周辺だし
幹線道路沿いは所詮人が通過する通路にしかすぎない。
もっと都会を知らないと中層ビルびっしりが繁華街とか都会で言ってたら笑われるぞｗ
-
- 893
- 2009/07/26(日) 23:08:12
-
結論的に言って中層ビルびっしりより東京でもむしろ裏通りが繁華街になってる
気がする。
銀座にしても一本西の通りは賑わってるし、渋谷のセンター街も幹線道路の裏になる。
池袋のサンシャイン通りも中層ビルが並ぶ幹線の裏だ。原宿もそう。
高層ビルが繁華街には確かになってはないけど
強力な集客装置にはなる。
岡山だと市役所筋からひとつ西の高島屋の裏の南北とシンフォニーへ向かう
オペラ通り、県通り、オランダ通りあたりを活性化することが繁華街と
街の連続性に繋がるだろうね。
超高層は複合化させて幹線道路には積極的に配置して集客施設としての
役割を持たす必要もあるね。
結論的にはこれだな。
-
- 894
- 2009/07/26(日) 23:08:27
-
>>862
最高１０９ｍの街なら１２０ｍでも目立つよ。
つーか、広島や特殊事情福岡レベルでも１００ｍでランドマークとなりうる。
大切なのは、中身でしょう。
１６７ｍでも大部分がマンションじゃさえん・・・
-
- 896
- 2009/07/26(日) 23:26:16
-
街のスケールが違うという指摘を無視して中層びっしりと高層ビルの比較から話題をそらしますか。
本当にひとつひとつ原因を掘り起こして原因を追究したら公表できないことが続出するんじゃないですか。
何をどうしたらにひとつひとつ原因を掘り起こして原因を追究できますか。超高層ビルを否定したらできますか。
他のまちが停滞してる今こそ本当に出来ることは何かを見つけるんですか。他の街は停滞しているんですか。へえ。
今こそ本当にできることというのが不法占拠している建物が立ち退かないように小細工をすることですか。答えられませんか。そうですか。
-
- 897
- 2009/07/26(日) 23:28:28
-
バブル以後、反省した金融機関は、不動産投資への採算性の審査を厳しく行うようになりました。
ちょうど海外でバブルが発生し、日本にも海外の金余り資金が回ってきて、
それをうまく活用した会社はプチバブル的状態になって、何個か成功をおさめました。
が、そんなときでさえ、メルマガでわかるように、
岡山やハヤシバラまでお金が回ってきませんでした。
リーマンショック以後、全世界がバブルを反省したいま、
夢物語にお金を回してくれる投資家はいません。
-
- 898
- 2009/07/26(日) 23:32:06
-
そこで中層びっしりという結論がでてくるわけですか。そうですか。
全世界の金融機関を統括でもしているんですか。中層びっしりなら賑わってお金も集まりますか。夢のようですね。
街のスケールが違うという指摘を無視して中層びっしりと高層ビルの比較から話題をそらしますか。
本当にひとつひとつ原因を掘り起こして原因を追究したら公表できないことが続出するんじゃないですか。
何をどうしたらにひとつひとつ原因を掘り起こして原因を追究できますか。超高層ビルを否定したらできますか。
他のまちが停滞してる今こそ本当に出来ることは何かを見つけるんですか。他の街は停滞しているんですか。へえ。
今こそ本当にできることというのが不法占拠している建物が立ち退かないように小細工をすることですか。そろそろ答えられませんか。
-
- 899
- 2009/07/26(日) 23:33:21
-
山陽新聞本社ビルが賑わいの空間w
夜中に笑わせるな、あれで賑わいかよ。お気楽でいいよな弱小都市は。
新聞社の本社に遊びに行くのか、岡山の連中は。
１６７ｍでも大部分がマンションじゃさえんw
夜中に笑わせるな、おまえら最高層たったの１０９ｍマンションだろ。
まあ岡山は小ぎれいな立川駅前でも目指せ。
ちなみに発言の意図なんかどうでもいいぞ。
-
- 900
- 2009/07/26(日) 23:35:47
-
不法占拠している建物があるなら、すぐに立ち退かせるべきです。
しかし、それで岡山に六本木ヒルズ並みの複合高層建築物が成立するか否か
とは、まったく別の問題です。
-
- 901
- 2009/07/26(日) 23:37:19
-
高層を否定するために無茶な難癖をつけるしかなくなっているようで不自然ですね。
超高層ビルのまわりを憩いの空間にしても低層の商業施設や通りで結ぶこともできますね。
ビジネスタワーとタワーマンションだけだとしても人の流動は大きいですが商業施設や文化施設も加わりますから心配ないですね。
賑わいの空間も必要なら憩いの空間も必要ですしそもそも市街地全域に何を求めているのでしょうね。
バングラデシュみたいな状況を求めているのだとしたら無茶な話ですしそれこそ岡山市の人口を何倍にする必要もありますね。
結局いつも思うのですがここで否定されるのは決まって超高層ビルと商業施設ですね。
中層びっしりなら賑わってお金も集まりますか。それこそ夢物語のようですね。
-
- 902
- 2009/07/26(日) 23:38:26
-
ファジアーノも一昨年地域リーグで昨年JFLで今年J2
早すぎるほどのスピードで駆け上がってるw
夜中に笑わせるな、来年はＪ１優勝だな。
高層ビルも10年前からすれば激増した。
特に桃太郎大通りの変貌はすさまじいw
夜中に笑わせるな、岡山以上のビルなんか山形にもあるぞ。
岡山だけでなく世界も日本も発展してんだぞw
-
- 903
- 2009/07/26(日) 23:41:30
-
デカイ釣り針にエサもつけず投げているのに
なんでこうも全力で釣られるのだお前らは
楽しいか？
-
- 904
- 2009/07/26(日) 23:42:35
-
他のまちが停滞してる今こそ本当に出来ることは何かを見つけるそうですよ。他の街は停滞しているじゃなかったのですか。
岡山だけでなく世界も日本も発展してるんですか。やっぱりそこは中層びっしりで街中がお祭り騒ぎなんですか。
バングラデシュの下町みたいなところだから賑わっていてお金も集まったのですか。夢物語ですね。
-
- 905
- 2009/07/26(日) 23:44:14
-
バングラデシュのような人口が多い場所でも、高層ビルはなかなか建ちません。
なぜなら高度な経済活動の集積がないからです。
人口も経済活動も高所得層も集積した場所でなければ、超高層ビルを建てるのは困難です。
だから、岡山に六本木ヒルズ並みの複合超高層施設を建設するのは困難です。
-
- 906
- 2009/07/26(日) 23:47:06
-
>>904
わかったからバングラデシュの下町を目指してくれ
-
- 907
- 2009/07/26(日) 23:51:17
-
街の中心の桃太郎大通りを中層ビルで埋めるどころか、
幽霊屋敷と見まがう建物まであります。
こんな岡山に、超高層複合施設を作って採算が合うと思うほうが不思議です。
-
- 908
- 2009/07/26(日) 23:54:29
-
街のスケールが違うという指摘を無視して中層びっしりと高層ビルの比較から話題をそらしますか。
120ｍ3本より300ｍ1本のほうが土地も有効に活用できてインパクトのある都市景観ができますけどね。
そこで中層びっしりという結論がでてくるわけですか。そうですか。
全世界の金融機関を統括でもしているんですか。中層びっしりなら賑わってお金も集まりますか。夢物語ですね。
中層びっしりだと魔法でも使えるんですか。打ち出の小槌でももってるんですね。日本中世界中の街に教えてあげましょうね。
製造業の不況に苦しむ名古屋や停滞にあえぐ大阪にも発展途上国の街にもですね。
タワーマンションだけだとしても人の流動は相当大きいですが商業施設や文化施設も加わりますから心配ないですね。
-
- 909
- 2009/07/26(日) 23:59:24
-
いっそのことバングラデシュの今後について話しようぜ。
そういえば忘れていたよ。
岡山はニューヨークにはなれずとも、マドリードやチューリッヒには「なれる」んだったな。
スケールの小さい話して悪かったな。ぜひ岡山駅に降り立つ客を引きずり出してくれ。
１１０ｍビルができない街が３００ｍビル１本だってよ。インパクトある都市景観？
採算性だろ。岡山に３００ｍ建てるアホ企業を探してきてくれ。
-
- 910
- 2009/07/26(日) 23:59:38
-
中層びっしりも無理ですね。
それさえ実現できない街の消費力で、どんなに打ち出の小槌をふるっても、
超高層施設を実現するための資金は集まりませんよ。
-
- 911
- 2009/07/27(月) 00:00:17
-
低層ビルや空き地や民家が点在するのに中層びっしりより超高層を選んだ名古屋。そんな名古屋に超高層複合施設を作って採算が合うんですよ。
名古屋で250ｍだから東京は2000ｍの超高層を建てないといけないですね。当たり前です。
-
- 912
- 2009/07/27(月) 00:05:28
-
都市圏に東海道新幹線を持つＪＲ東海の本社や、トヨタの本社がある名古屋。
三重県や岐阜県をも含む大都市圏人口は約１０００万人。
名古屋で２５０ｍだから、岡山には２５ｍくらいがちょうどいいのでは？
-
- 913
- 2009/07/27(月) 00:06:24
-
所詮は岡山どうせ岡山なんですから都会の魅力や魅力の多様性はあきらめて都会へ出て行ったらいいということですね。
若い人が県外へ買物に出ても大阪や東京へ流れていっても自分さえ儲かれば結構だという考えと同じですね。
名古屋で250ｍだから東京は2000ｍの超高層を建てないといけないですね。当たり前です。
みんな東京へ出て行って岡山みたいなところは残った人が我慢しながら暮らす街でいいということですね。
そこで中層びっしりにしたらすべてが解決して夢のような世界が広がってくるそうです。
屋台村と妖怪ロードでも作ったら人が集まって賑わうという人もいるぐらいですからそうなんですね。
-
- 914
- 2009/07/27(月) 00:08:13
-
名古屋や東京の話はどうでもいいんだよ。何ｍが建とうが、おまえらには関係ない。
ド田舎岡山に１１０ｍが建つか、現実的な話をしてくれ。
いまどき１０９マンションだぞ。しかも２本目は折れそうなぐらい細い。
カッコつけて無理すんなよ。痛々しい。
-
- 915
- 2009/07/27(月) 00:11:06
-
岡山には中層びっしりも無理です。
それよりも個性的な路面店をそろえて魅力や多様性をＰＲし
人の流れを作ることのほうが現実的です。
-
- 916
- 2009/07/27(月) 00:12:11
-
太い墓石ビルや壁みたいなビルより細いほうがいいと思いますけどいけませんか。そうですか。
名古屋じゃまったく逆のことが言われてましたが面白いですね。壁だと日照や風通しがよくないというのはデタラメですか。
-
- 917
- 2009/07/27(月) 00:14:31
-
少なくとも今の岡山の経済状況じゃ
太い墓石みたいなビルも建たないし、
細いペンシル高層ビルさえ増えていません。
-
- 918
- 2009/07/27(月) 00:18:15
-
人の流れ人の流れというのは簡単ですがどこへ流れたら満足なんですかね。やっぱり個性的な路面店の表町ですか。そうですか。
用もないのに歩き回る人でも雇って歩かせたらいいんじゃないですか。表町と直島の間を100万人ウォークが現実的ですね。
-
- 919
- 2009/07/27(月) 00:26:36
-
さすがに海の上は歩けないでしょう。
岡山の人は協力して賑わいを演出するのが下手だ。
たとえば、あの立派なベネッセ本社ビルとか、トマト銀行本社ビルとか、桃太郎大通りにあって、
あるいは歩いて楽しい街づくりを目指す両備グループ本社がグレースタワーの複合ビルだったら、
http://www.ryobi.gr.jp/outline/outline.html
岡山の駅前から見渡すビジネス街、繁華街は、
もっと賑わうつながりと価値のある光景になっていたでしょう。
-
- 920
- 2009/07/27(月) 00:27:05
-
表町と直島の間に屋台村と妖怪ロードでも作ったら夢の世界が広がるじゃないですか。
海の上へも屋台村と妖怪ロードを作って歩ける魔法も忘れないでください。
-
- 921
- 2009/07/27(月) 00:32:27
-
いまさら、ベネッセやトマト銀行を、桃太郎大通りに移せというのは困難でしょう。
でも、岡山の事業者や市民、みんなで通りを盛り上げようという機運があれば、
１０年、２０年すれば、街並みは変わる可能性があります。
街並みは都市の顔です。
それを見た首都圏や海外の投資家に対するアピールにもなります。
-
- 922
- 2009/07/27(月) 00:39:53
-
それじゃあまるで両備が連帯のなさをまねいている諸悪の根源みたいじゃないですか。
今にグループ全体の本社機能を集めて300ｍのランドマークビルを建ててくれますよ両備なら。
いくら出石小跡地をとんでもないことにしたからといって非協力的な原因にしていいんですか。
協力協力といいますが岡山でも一部の企業は協力が得意ですよ。公表されたら困る内容の協力もですね。
-
- 923
- 2009/07/27(月) 00:47:26
-
街並みは都市の顔ですか。だったらお金と力のある企業さんもがんばってくれないと困りますね。
みんなで盛り上げる機運と言うのはタダですが焼野原になってから何十年の積み重ねがあれですからね。
まず両備グループの路面電車の電柱と電線を全部地中へ移してしまうところから始めたらいいですね。
ベネッセもみんなで盛り上げようという気があったら香川県の直島より先に岡山へ投資しますよね。
それ以外の会社で自分さえ儲かったら結構というようなことを続けてきたところは何をしてくれますか。
地元のためにがんばるそうですからよっぽどすごい貢献をしてくれるはずですね。楽しみですね。
-
- 924
- 2009/07/27(月) 00:47:54
-
＞今にグループ全体の本社機能を集めて300ｍのランドマークビルを建ててくれますよ両備なら。
そんなに簡単なら、日本中がとっくに３００ｍランドマークだらけになってますよ。
岡山を代表する企業が軒を連ねる大通りがあったとしましょう。
当然、大企業の岡山支店も集積します。
開放的なオフィスビル街には人の出入りが盛んで、
リーマンやＯＬを目当てにした昼はランチ夜は飲み屋の飲食店も、
服屋靴屋情報家電店コンビニ高級惣菜店も増え、
密度があがり競争が高まりレベルも上がり街の魅力も雇用の機会も増えます。
-
- 925
- 2009/07/27(月) 00:53:29
-
>>923 の書き込みをみると、岡山人の病巣の深さが見えてくるな。
そんなに岡山の企業は悪の集団なのですか？そこまでとは思えないのですが。
岡山の事業者はみんな自分勝手で、自分さえ儲かれば公共はどうでもいいと考えているのですか？
本当にそうなら、街並みが成立しないのは当たり前ですね。
だからこそ、岡山のまちを一新してくれる別の独裁者を待望してるんですかね？
岡山市民のみなさん、本当はどうなのですか？
-
- 926
- 2009/07/27(月) 01:03:55
-
岡山をしってて書いてるんだとしたら市役所筋以外のどこがその大通りになると思いますか。
昼はランチ夜は飲み屋の飲食店も市役所筋の東の通りへ行ったらたくさんありますよ。
公表されたら困る内容の協力が得意な会社も連帯して市役所筋を盛り上げたらいいですね。
市役所筋に不動産をもっている岡山を代表する企業がグループを集結したら300ｍランドマークも建ちますよ。
雇用の機会は行政でさえ緊急雇用創出だのやってますから地元のためにがんばる会社もしたらいいですね。
まずは用もないのに歩き回る人を100万人雇って表町と直島の間を歩かせたらいいんじゃないですか。
そのためには海の上へも屋台村と妖怪ロードを作って歩ける魔法を忘れたらいけません。
-
- 927
- 2009/07/27(月) 01:17:20
-
どうして岡山の企業は悪の集団というところへ飛躍しないといけないんですか。
街並みのために岡山を代表する企業ががんばってくれたらと期待するのは当たり前ですね。
今まではともかくこれから先に街並みの美化や投資をしないとしたら地元のためにがんばっているとは思えませんが。
まさか自分さえ儲かったら結構というようなことを続ける会社じゃあるまいし悪の集団や独裁者じゃないと思いますね。
独裁独裁と連呼する人がどっかにもいましたが何か勘違いしているのですか。
-
- 928
- 2009/07/27(月) 01:22:22
-
別の独裁者ということは今も独裁者がいるんですか。いると思って書き込んでいるということですか。
みなさんの書き込みを最初から最後まで読んでみても別の独裁者とやらを待望するような内容はどこにもみえませんね。
別の独裁者とやらいう仮想敵でもいるんですか。
-
- 929
- 2009/07/27(月) 08:19:58
-
>>902
岡山って今頃ようやくＪ２？
-
- 930
- 2009/07/27(月) 16:23:39
-
深夜のきしょい連投なんだが
以前よりも、変なのが湧いてるなw
-
- 931
- 2009/07/27(月) 21:12:53
-
週末にオールスターゲーム観戦で広島行って来たが予想以上に駅周辺が大きく変貌しているな。
二日目は市内を雨だったから街中をウロウロしてみたが人もビルも岡山とは密度が違う。
都市のレベルというか格の違いを見せつけられた二日間だったよ。
岡山も広島規模にはなかなかなれないだろうが歩いて楽しい街を目指すべきだと感じた。
-
- 932
- 2009/07/27(月) 23:31:58
-
>>925＝930さんどうして岡山の企業は悪の集団というところへ飛躍しないといけないんですか。
街並みのために岡山を代表する企業ががんばってくれたらと期待するのは当たり前ですね。
今まではともかくこれから先に街並みの美化や投資をしないとしたら地元のためにがんばっているとは思えませんが。
まさか自分さえ儲かったら結構というようなことを続ける会社じゃあるまいし悪の集団や独裁者じゃないと思いますね。
独裁独裁と連呼する人がどっかにもいましたが何か勘違いしているのですか。
別の独裁者ということは今も独裁者がいるんですか。いると思って書き込んでいるということですか。
みなさんの書き込みを最初から最後まで読んでみても別の独裁者とやらを待望するような内容はどこにもみえませんね。
別の独裁者とやらいう仮想敵でもいるんですか。答えられませんか。きしょいとは何語ですか。
-
- 933
- 2009/07/27(月) 23:51:04
-
街並みは都市の顔ですか。だったらお金と力のある企業さんもがんばってくれないと困りますね。
みんなで盛り上げる機運と言うのはタダですが焼野原になってから何十年の積み重ねがあれですからね。
まず両備グループの路面電車の電柱と電線を全部地中へ移してしまうところから始めたらいいですね。
ベネッセもみんなで盛り上げようという気があったら香川県の直島より先に岡山へ投資しますよね。
それ以外の会社で自分さえ儲かったら結構というようなことを続けてきたところは何をしてくれますか。
地元のためにがんばるそうですからよっぽどすごい貢献をしてくれるはずですね。楽しみですね。
歩いて楽しい街ですか。ハヤシバラも車を地上に乗り入れさせない安全歩いて楽しい街を作りますね。
六本木ヒルズも東京ミッドも歩いて楽しい街ですね。
-
- 934
- 2009/07/28(火) 00:12:58
-
カンブリア見逃したんだが誰かみた人いる？
このページを共有する
おすすめワード