大赤字の岡山 首長 県市議 職員(教員）に物申す 18 [machi](★0)
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- 575
- 2009/11/03(火) 21:12:01
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岡山の職業能力開発協会の補助金の不正経理が今NHKの全国版で指摘されてるじゃん 恥ずかしい
コンパニオン代だと
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- 576
- 2009/11/11(水) 22:59:28
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職業能力開発って具体的に何してんだよ？
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- 577
- 2009/11/12(木) 20:36:30
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ＩＭＦは７月、日本の政府債務残高が１９年に個人金融資産（約１４００兆円）を上回るとの試算をまとめた。
国内のマネーだけでは政府の借金を賄えず、海外に頼らざるを得なくなる状況だ。
そして必要ない公務員たちは賃上げ要求しかしなかった。
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- 578
- 2009/11/13(金) 23:10:52
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市議や県議は月にどの位働くのかな？ 何千万も払ってるってほんと？
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- 579
- 2009/11/14(土) 10:39:46
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年に数回の会議に出るだけです。質問などは適当にしとけばいいです。
体調を理由にすれば休むことも可能です。
あとは家でごろごろしたり祭りがあれば議員風をふかして遊びにいけばいいです。
それで年間１０００万円もらえます。
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- 580
- 2009/11/16(月) 19:35:02
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ちょっと驚いているのですが
岡山での不正事件などについて皆さんとても静かですね
皆さんの税金が好き放題使われているのに・・・
不思議でなりませんわ
県庁、市役所の職員が仕事をしていると思います？
一般の市民が来れば下を向いて仕事をしている振りをしているだけですよ
公務員の３分の２は退職させて、
民間企業から人を入れるべきだと思いますが・・・・
・・・いかが？
（もっと上の○事などは、常識では考えられないほど、えげつないですが）
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- 581
- 2009/11/19(木) 09:58:28
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>>県庁、市役所の職員が仕事をしていると思います？
してますよ。
残業代出ないのに、平日だって夜遅くまで灯りがついてますし。
一番無駄だと思うのが、大きな勘違いしてる580のようなクレーマー市民の対応ですね。
>>公務員の３分の２は退職させて、
>>民間企業から人を入れるべきだと思いますが・・・・
じゃあどうやって新しい人を採用するの？
”優秀な”民間企業で働いてる人は公務員転身なんか希望しませんよ。
例え（使えない）リストラ族が採用された所で今以下にしかならない。
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- 582
- 2009/11/19(木) 19:31:38
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>580です。
えっ、私クレーマー市民だったのですね
じゃあ、何でこんな不正とか、県営住宅とかの問題が次々起こるのでしょう？
（問題が暴露されただけの話ですが・・・）
クレーマー市民から言えば、利益追求でないから、
遠まわしの仕事しかしていないような気がするのです・・・
民間業者からすれば一つの商品に対して、１円２円の利益では無く
１銭、２銭の利益を追求して商売をしておりますが・・・
まぁ、利益追求する立場ではない方と お話しても平行線でしょうが。
でも、返事ありがとう！
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- 583
- 2009/11/19(木) 20:53:43
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民間企業とと公務員を同じにするからややこしいんだよな。
サラリーマンと個人商店も違う。
利益なんて考えるなら、自分の家の前の道路なんて造られてなかっただろうに。
あ、俺は公務員じゃないからねｗ
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- 584
- 2009/11/19(木) 20:59:25
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住宅供給公社解散による跡地処分も超格安で息がかかっている業者に委託するんだろうな
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- 585
- 2009/11/20(金) 19:13:27
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>利益なんて考えるなら、自分の家の前の道路なんて造られてなかっただろうに。
それは、行政の仕事だからでしょ・・・
ただ私は、民間ではプロジェクトを８人で行うとした場合
公務員ですと、２０人以上で行っていると言う無駄を言っているのです
（身内にも、一人、労働基準局に勤めています）
何だか忙しい、忙しいと言っておりますが
内容を聞くと、頓珍漢なのです
今度は、私クレーマーから粘着に出世でしょうか？
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- 586
- 2009/11/20(金) 23:15:19
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行政府と立法府がどう関わってるかってのを
少しでも味わうとよくわかると思うよ。
官と関わる仕事をすることもある民間企業に勤めてるけど、
公務員「だけ」を一方的に責めるのはおかしいってことがよくわかる。
市民から選ばれたという議員という人達や、
「市民の代表」と名乗る人達がどのように関わってるかとかね。
ちなみに労働基準局は国家公務員なんだが…
しかも、地方への移管が求められてる地方支分部局ってやつだね。
公の仕事となると、煩雑な書類関係や（語弊もあるだろうが）根回しってのがやけに増える。
法律の縛りが異常に多くなってくるからね。
おそらく建築関係の現場の人でも、公共事業と民間事業で
どれだけ面倒さが違うかくらいわかると思うよ。
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- 587
- 2009/12/06(日) 18:17:57
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まぁ公務員の給料･賞与減らせといいたいけど難しいのはわかる
だからこそ苦しい自治体財政の中から支出した賞与･給与なんだからそのうち生活基本給の給与でない賞与はその3分の2以上を地元資本の商店での消費に回してほしい
出来るだけ地元の商店街のような小さな店での消費で賞与を1ヶ月以内に使ってほしい
まぁ耐久消費財や車の購入に当ててもいいとおもうが・・・出来るだけ地元でお願いしたい
そうして地元を潤す金として公務員(公僕)の賞与は活用されるべきだな
円高を活用しての海外旅行なんてもってのほか
それなら日本国内にしてほしい
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- 588
- 2009/12/06(日) 21:01:13
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民間人の感覚からすれば、
取引先を増やすための営業労力も要らない
明日は会社がどうなるのかの不安も無い
コスト１銭２銭の話をしたことがありますか？
まぁ、ぬるま湯の人間と話をしても前には進みませんが！
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- 589
- 公務員
- 2009/12/07(月) 06:58:57
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>>588
あなたは５８０，５８２，５８５ですか？
議論する覚悟があるなら相手になって差し上げますよ。
ガス抜きに来てるだけなら放置しますが。
まぁ、５８６さんに軽く反論されただけで潜るようでは議論になりませんけどね。
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- 590
- 2009/12/07(月) 16:14:53
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民間が苦しい時にはそれに連動した賞与にすべき。
今冬ボーナス民間平均１０％以上の賞与カットに対し、0.3％の削減？これ何？鼻くそ？
って感じで全く世の実情が反映されてない。行政こそ諸悪の根源のように言われるのも仕方ないところだろう。
無駄の温床は国会議員を含めた公務員制度にこそある。岡山は恥ずかしいことに国内でもトップクラスの
無駄の温床県だ。東国原ではないがどげんとせないかん。
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- 591
- 公務員
- 2009/12/07(月) 20:38:28
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>>590
>今冬ボーナス民間平均１０％以上の賞与カットに対し、0.3％の削減？これ何？鼻くそ？
まず、このソースを上げてくれないか。
議論はそれからだ。
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- 592
- 2009/12/07(月) 21:52:01
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589さん、
そうです私は、５８０，５８２，５８５です
ガス抜きとか潜るとかではなく
今回の話で、皆が思っていることを話し合えば良いと思っているだけです
５８６さんの意見も、喧嘩腰ではなくて優しくてよく意味が分かります。
しかし「相手になって差し上げますよ」と言う言い方は気分悪いですわ
直接、お会いしません？ガチで！
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- 593
- 2009/12/08(火) 06:57:35
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流れを断つようですが言います。
公務員の給与を減らせという論議になっています。
お役所は確かにそういう実態なのかもしれません。
でも教育公務員は今大変です。
毎日、目の回るような仕事量です。
不良といわれる問題生徒とのかかわりも体の危険を感じる戦いをしておられます。
残業も合計してみればすごい時間です。
お近くの学校の電気がいつまでついているか見てください。
土日は部活動の試合や練習があり、自分の子供と触れ合うこともままならぬ。
教育公務員はまったく別物。役所のぐうたら公務員と一緒にするべきでない。
同じ公務員だからといって同一に給与カットなどもってのほか。
労働条件をよくして、将来に向け優秀な教員を確保すべきです。
それは私たちの子供のためでもある。
私は教員ではないので念のため。
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- 594
- 公務員
- 2009/12/08(火) 07:33:31
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>>592
>しかし「相手になって差し上げますよ」と言う言い方は気分悪いですわ 直接、お会いしません？ガチで！
人にけんかを売っておいて、「相手になって差し上げますよ」といわれて気分が悪いと？
ご自身が５８０，５８２，５８５で書いたことを読み直してみてください。
完全に公務員に対してけんかを売ってますよ。
ここで公務員を非難している人に共通していることですが、マスゴミのミスリードにほぼ洗脳されているということです。
「公務員は仕事をしていない」「自分たちの利益のことだけを考え住民のことは後回し」「不正・犯罪の巣窟」「給与は民間よりも超高給」
どうですか？あなたはすべて事実だと思ってるでしょ？
実は、これらの全てが嘘なのです。
嘘である証明を議論の中で明らかにしていく用意はありますが、あなたにはついてくる覚悟がおありか？と聞いたのです。
あなたは最近このスレに来たのですか？
もしそうなら1から読み直すことをお勧めします。
私と議論した相手がどのように論破されていったのか、また、彼らがどれほど愚かな主張をしてきたのか、理解できると思いますが。
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- 595
- 2009/12/08(火) 08:20:09
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洗脳か誘導かどうでもいいけど・・・
大赤字の自治体財政、税収大幅削減、納税者の多くが苦しい中から社会のために納税している・・・
こうした中から支給された生活給ではない賞与
せめて県なら県内、市町村ならその自治体内の商店での速やかな現金での消費に賞与の５割〜７割は使ってほしいと思います。
へたに賞与カットよりも景気対策・地域振興になると思います。
もらった賞与を速やかに地域で消費に回すのは庶民から見て高給取りと思われている公務員の責務かもしれません。
金持ちまでユ○クロ、ｇ○、ド○キ、イ○ンでケチケチｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞをしたのでは景気にはよくありません。
金持ちは地域の商店でどーんと買い物しましょう
賞与をもって地域の電気店で家電を買うとか洋服を買うとかしてください。
ネットｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞや金ころがしは言語道断 たんす預金や外貨預金では地域のためになりません
旅行行きたいならせめて国内旅行にしてください。
海外旅行で苦しい自治体からの富を海外流出させないでください。
以上
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- 596
- 2009/12/08(火) 17:38:32
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>>593
みなさん同意ですか？
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- 597
- 2009/12/09(水) 09:10:18
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５９３のいわれることはよくわかります。
ほんとに今の先生方はご苦労様だ。
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- 598
- 2009/12/09(水) 12:16:32
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593は、教員ではないが、教員の親族である。
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- 599
- 2009/12/09(水) 13:41:17
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>>598
だな。
つ要領が悪い奴は仕事が終わらない。
酔って夜中に人様の家に忍び込まないようにw
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- 600
- 2009/12/09(水) 18:01:54
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>>599
教育公務員が他の公務員と違うことは明白。
給与の割りに超過勤務が多く、土日の部活動での労働奉仕もある。
反論は受け付けるよ。
どーぞ。
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- 601
- 2009/12/09(水) 19:43:40
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だからって酔って夜中に人の家に忍び込んでも良いのか？
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- 602
- 2009/12/09(水) 22:27:10
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そんな犯罪行為が許されるわけじゃないのは当然だが、
それとこれとは話が別だろ。
繋げるなら、そういう公務員を保護しようとする
官公労や日教組の体質を批判するべきだわな。
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- 603
- 2009/12/09(水) 23:21:19
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今の教育公務員の労働条件の悪さ。
しかも昨今は顕在性の赤字のあおりを受け給与削減。
これでは将来優秀な人材が教員にならない。
わかりやすく端的に言えば、
われわれの子供が馬鹿に教えられて馬鹿になる。
一般のぐうたら公務員の批判はよいが、同じ公務員でも教育公務員は優遇すべき。
一緒に扱うのは天に向けてつばを吐くのと同じ。
わが子に被害や悪影響が出るということまで見えているか？
先生は優秀でなければならない。
昔言われたデモしか先生では困る。
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- 604
- 2009/12/09(水) 23:47:17
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そんな侵入者が普通に元の職場へ復帰する件について
両親が教員のガキ（特に野郎）は一般常識に欠けている奴が多い件について
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- 605
- 2009/12/10(木) 06:32:48
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一般化して語れない事象。
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- 606
- 2009/12/10(木) 11:10:47
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つ公務員脳
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- 607
- 2009/12/10(木) 17:48:17
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先生の子が一般常識に欠けるなんて、
そういう発言は人権問題だということに気づけ。
それが証拠に逆から言えば、
先生が「○○のガキは一般常識に欠ける。」とでも言おうものなら
いいマスコミのえさになり免職もの。
６０４が謝罪することを希望する。
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- 608
- 2009/12/10(木) 23:21:40
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一部を強調されれば「多い」と見えるだけのカラクリ。
そういえば国会で、公務員のわいせつ事件が次々と出たときに、
職業別のデータを出せって大騒ぎした閣僚経験者がいたねｗ
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- 609
- 2009/12/11(金) 10:42:06
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まぁまぁ公務員自身が倫理観の高い職業意識の高い「いい人」だからいい給与と言ってる以上
1人でもゴミみたいな人がいると非難されるのは仕方ない罠
ところで
昨日公僕連中には1人平均50万ぐらいの賞与が出たそうです
民間だと20〜30万と言われる昨今としては非常にいい待遇です
この50万を妬むのではなく平均で最低30万地元での消費活動に使って頂くような運動をしましょう
仕える金が豊富にある人がきちんと消費をする。
このことによる経済効果は大きいはずです。
30万かける1万人が地元商店での消費をすると考えると結構大きいと思います。
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- 610
- 2009/12/11(金) 18:22:38
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民間が儲からないで、ボーナスが少ないのは、
自分たちの業績がいたらないからで、自己責任以外の何者でもない。
だれにも文句は言えないこと。
悔しければ儲ければいいこと。
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- 611
- 2009/12/11(金) 18:40:18
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それに対して、公務員は公人。
儲けは度外視してでも国民のための仕事をしている。
だから給与は保障されて当然。
山の上や孤島の一軒家にでも郵便や水道や電気を届ける。
損してでもしていることは明らか。
一般企業の給与と比較すること自体おかしい。
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- 612
- 2009/12/11(金) 19:30:43
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自分で稼いだお金を使ってやってるなら立派なことだけど
よそから勝手に入ってくるお金でやってるんだから失笑するしかないよ
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- 613
- 2009/12/11(金) 20:05:16
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>>612
だからー、公務員は稼がないの。
おわかり？
稼げというなら孤島などの電気や水道止まるぞ。
よーく公務員の給与の意味を考えろ。
人のお金というならあえて言おう。
一般企業も人の金だ。
言う意味が君にはわからないかもね。
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- 614
- 2009/12/11(金) 20:36:37
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なんか感覚的に違うね
うちの親は二人とも公立の学校の先生やってたし自分自身その恩恵受けてたから
どっちかっていうと最近の公務員は大変だなとか思ってるほうなんだけど
保障されて当然とか、比較すること自体おかしいとか傲慢以外の何物でもないと思うよ
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- 615
- 2009/12/11(金) 20:41:04
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成らば、聞きましょう。
公務員はどう努力したら給与が上げられるのか？
公務員は自分ではどうにもできないんですよ。
おわかり？
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- 616
- 2009/12/11(金) 20:46:07
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公務員には儲けとか赤字とか関係なくきちんとした給与の上昇を保障する。
その上で利益や赤字度外視で国民のための仕事を思いっきりさせる。
それこそが「公務員は全体の奉仕者」たるゆえん。
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- 617
- 2009/12/11(金) 21:31:15
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615の言うことは正しい
だからといって高給が保障されている理由にはならない
でも昨今の経済情勢で公務員が率先して賞与カット（給与は生活給、賞与は報奨給）したのではデフレ加速で余計税収ダウンになる
だからこそその賞与を率先して地域で消費に回す義務があるのではないかとおもう。
例えばだが、
夕張見たいに倒産してしまった自治体でも最低限の賞与が出たらしい
インターネット掲示板ではその賞与に対して相当の批判があったが、私は批判することはおかしいとおもう。
なぜなら一生懸命がんばってる"はず"の現場の人がいるからである。
しかしその現場の人がもらった金をしこたま溜め込んだりその金で円安になったといって喜んで海外旅行に行ったり、デフレ安物に群がったのではよくないとおもう。
金持ちがデフレ格安に群がるようになっては終わりだからである。
夕張に関してはもらった賞与は地域での消費で使うべきだとおもう。
それが地域へのてこ入れにもなり、ひいては税収upにも繋がるとおもうからである。
この意見に対してどうおもうかな？
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- 618
- 2009/12/11(金) 21:38:13
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これは個人の人権（財産権の自由）の問題。
何に使おうが自由。
公私混同はしないことだ。
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- 619
- 2009/12/11(金) 23:31:59
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とりあえず賞与ごときはどうでもいい話だと思います。
それよりも散々税金を使ってきたＯＢ殿の退職金（年金）をカットするほうがいいのではないでしょうか？
現役世代だけの責任にしてはあまりにも酷だ。
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- 620
- 2009/12/12(土) 00:17:18
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散々税金を使って瀬戸大橋や岡山空港や道路を作ってもらったのは県民市民。
公務員だけがそういうものを使っているんじゃあない。
金の行き場をよく見てそこから取り返せ。
受益者負担が原理原則。
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- 621
- 2009/12/12(土) 04:59:57
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公務員の場合はボーナス出さないでその分を直接地域振興券で撒いた方が地域は潤うよ、お分かり？
受益者負担というが公務員は何をしてくれてる？俺らが恵んだお金をロンダリングしてどさくさに
紛れて給料経費たっぷり取って半分以下の金額を事業に回してるだけでしょ。
失敗しても横領しても損害賠償も含めて税金におんぶにだっこ、ここまで不祥事が顕在化してる
んだから横領とかヤミ専従とかは死刑でいいだろ。
バカ公僕を統制するには斬首が一番効果がある、孫子の時代からな。
仕事をしない議員は4年更新で辞めさせれるが仕事のできない公僕をクビにする法律はない。
そこんとこを是正してから「年末調整金」を貰ってください、既に職務怠慢です。
とりあえずボーナス出たら税金保険で20万引かれて頭に来たので書いてみる、20万死に銭だな。
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- 622
- 2009/12/12(土) 06:20:18
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>>621
では君に聞く。
教員は給与を下げられない？
どうすればあげられる？
きちんとこたえろよ。
公務員の給与の意味・位置づけが君にはわかってない。
君のそれとは意味が違うのだ。
それにもうひとつ。
横領の扱いは公務員も一般企業も同じだ。
税金保険で２０万引かれて頭に来るのは公務員も同じだ。
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- 623
- 2009/12/12(土) 06:26:21
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いや他人の家に忍び込んで逮捕されても復職できる利点がある
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- 624
- 2009/12/12(土) 06:43:40
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>>623
それはケースバイケースだろう。
それは魚屋さんでも会社員でも同じ。
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- 625
- 2009/12/12(土) 06:52:50
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ところが同じ犯罪でもマスコミのえさになるのは公務員だけ。
たとえば痴漢してはいけないのは教員も魚屋も同じだろう。
おまけに痴漢した教員が出たらほかの関係ない教員まで批判される。
痴漢した魚屋が出てもほかの関係ない魚屋さんは批判されないのに。
人間としておかしいことに気づけ。
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- 626
- 公務員
- 2009/12/12(土) 09:48:45
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>>580>>582>>585>>588>>592
潜られましたか？
５９４で軽く反論して差し上げたらもう尻尾を巻いて逃げられたようですねｗ
５９０も潜ったし。
反論されて潜るぐらいなら、最初から根拠のないことは言わなければいいのに。
>>614
両親の働き振りを見ててそう思うの？
だとすると君の両親は余程のグータラ教師だったようだね。
それなりの大学に入り教職課程を取って教員免許を取得し、さらに難関の採用試験に通った頭脳労働者たる教員が、
夜間や土日もほとんど手当てがないのに生活指導や部活動で奔走しておられる「今の」教員の姿を見て、給与が高いと
思うはずがないからね。
それに「保障されて当然」＝「高給で当然」と読み違えていないか？
公務員の給与はあくまでも50人以上の民間事業所の平均だ。
それを高いと感じるならば、君の会社がそれ以下の零細企業というだけの話だ。
自らそこを選んで入った（そこにしか行けなかった）のだから恨むなら自分を恨め。
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