【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart3【埋立】 [machi](★0)
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- 910
- 2009/09/18(金) 20:00:20
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>>907
平の住民でもトンネル入り口が近い車両のみだと思うよ
利用するのは
わざわざ、山を登って大回りしてでも利用する価値はないですよ
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- 911
- 2009/09/18(金) 20:15:51
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埋め立て＆架橋がダメ という理由がわからない
結局のところ埋め立て架橋で景観は変化するかもしれないが、それは他の工事での防波堤などでもありえること
宮沢家が衆議院議員の議席を失ったように世の中は変化するもの
埋め立てがダメなら市街地の道の拡幅＆区画整理をするべきだな
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- 912
- 2009/09/18(金) 20:26:45
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>>906
たとえば国土交通省で「日本の美しい町並み100選」に選ばれた地域に
150億から200億の補助金が出る訳ですが鞆の場合架橋計画をやめれば鞆にも補助金が出る。
それだけの金を動かすとすれば利権が生まれてもおかしくないでしょ？
しかも今まで架橋計画に反対していたグループがそこから外されるなんて事はないですよね。
でも私は利権がどうのとは言いませんよ。
ただアナタが聞いて来たので利権となる元を言っただけです。
他にも反対派のグループはなぜか豪華な船を鞆に乗り付けてたりと
お金の出所が気になるような事はあったりしますけどね。
まあ反対派にしても推進派にしても「利権やレッテル貼り」
などを言っていると話が進みませんからね。
まあアナタのようにいちゃもん付けてくる人がいなくなれば少しは進むと思いますが。
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- 913
- 2009/09/18(金) 20:32:11
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>>910
いやいや、現状のＪA方面に行くのと大差ないし
渋滞を回避できるなら普通に使うでしょうよ
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru11.gif
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E9%9E%86%E3%80%80%E5%B9%B3&hl=ja&ie=UTF8&oe=utf-8&client=firefox-a&lr=lang_ja&ll=34.377942,133.375257&spn=0.005038,0.010986&t=k&z=17
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- 914
- 2009/09/18(金) 20:33:34
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http://www.youtube.com/watch?v=5CGUIgLzGOk
支所前の糞でかい防波堤をみたら少々港を埋め立てるぐらいいいことだとおもうぞ
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- 915
- 2009/09/18(金) 20:48:27
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全然そんなことないよ
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- 916
- 2009/09/18(金) 20:49:36
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>>911
おまえバカか。
美観を売りにした地区の景観を壊したらだめだろうが！ｗ
ガキには具体的に教えてやらないと解らないか。
例えば美しい車であるとされるフェラーリに、外観を無視した趣味の悪いペンキを塗りたくっていいと思ってるのか？
着物姿の美女ばかりの中に、ポツーンとランニングシャツの変なオジサンが混ざってて可笑しくないか？
答えは多くないだろ。
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- 917
- 2009/09/18(金) 20:56:15
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>>916
だったらすべて放置するのが税金も無駄に懸からずいいと思うぞ
高潮＝昔からそうだったんでしょ？
下水道＝昔からのぽっとん便所と汚水垂れ流しでいいでしょう。
渋滞＝規制する必要も無いでしょう嫌なら迂回すればいいしゆっくり待てばいい
火災対策＝焼けたらそれまで 法律で新規建築規制をしていけば区画整理が出来るかも
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- 918
- 2009/09/18(金) 21:31:25
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>>917
江戸時代に比べて現在はかなり海面が高くなってるらしいよ
で、今の街の骨格が出来たのがその海面が低かった頃なんだそうな
その証拠に船舶修理施設の焚場は現在はほぼ海中に沈んだまま
昔は干潮時は水面上に出てたはずだから。
で、海面が高くなったために近年はちょっとしたことで街中に海水が溢れるらしい
別に台風の高潮だけでなく大潮時の異常高潮でも。
だから、住み続けるには防潮提が必要だし、そのために埋め立てが必要と言う理屈は
その通りだと思う
実際同じような街の作りの尾道も雁木取り壊して防潮提作ったからな
鞆住民が今後も済み続けると言うのであれば、港湾整備を行わねばならないだろうし
それが埋め立てを伴わねば実施できないなら、ついでに橋掛けたほうがコストは
低くなるだろうから、埋め立て架橋もやむなしなのかも
ただ、迂回路云々は橋でなくともトンネルでも代替可能と言う気はする。
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- 919
- 2009/09/18(金) 21:48:39
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> まあアナタのようにいちゃもん付けてくる人がいなくなれば少しは進むと思いますが。
アナタの言う事が正しいのなら、２ちゃんが普及する前に架橋できたはずだと思いますが。
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- 920
- 2009/09/18(金) 21:52:02
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そんなに昔のままが言いといっててこでも動かない反対派の残したい物だって元の自然を破壊して作ったものではないのか？
だったら今の時代に合わせた埋め立て・架橋をして残しつつ活用していくのが一番いいと・・・
元もとの港完全埋め立てとは異なり港の形を生かした埋め立て＆肝心の雁木のところは残る＆しかも海から気軽に見ることも出来るようになる
そのうえで観光客・住民が使える駐車場も出来る
現在の案でのご不満は？
それが嫌ならもう今のまま完全放置or火事でも起こるのを待つ（火事になれば道路拡張は出来る）しかないでしょうね
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- 922
- 2009/09/18(金) 22:05:04
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>>919
残念ながら鞆は昔からイチャもんを付ける人が多めの土地柄でしたから。
故に２６年妥協を何度か重ねても工事が始まらない訳ですよ。
妥協するとさらにイチャもんを付けて来る訳ですから一方的な妥協するもんじゃない。
まあこの辺は過去スレから読み返せば分かると思いますよ。
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- 923
- 2009/09/18(金) 22:15:08
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イチャもんを付け合ってる間に、鞆の歴史的価値が上がって
幸か不幸か全国から注目されるまでになってしましたね。
政治家の皆さんからは「触らぬ神に･･･ 」状態ですし
これ以上の進展が無いのなら、次スレは作らない方が良いと思います。
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- 924
- 2009/09/18(金) 22:21:00
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>>923
何も知らない人でちょっとでも興味を持った人にはこういうスレが役に立つんですよ。
まあ知られるのが怖い人にはこういうスレは邪魔なんでしょうけど。
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- 925
- 2009/09/18(金) 22:34:17
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>>921
駐車場と港湾整備は、別途用地を検討して整備すればいい
市が架橋とセットに拘って放置してきたから
結果的に「長年の課題」扱いされているだけで
他の地域の事例と比べても、特に難しい問題だとは思わない
観光客の流入は、
まず「車で来てはいけない町だ」という周知の努力。
それから、何度かこのスレにも出ていたけど、
外部車両の進入禁止等の法令整備
そういったソフトウェアからの努力は、
ハードウェア(架橋、トンネル、etc)を求める前に
やらなければならないと思うんだけど
鞆に関しては全く怠慢だと思う
これだけ多くの人が保護を求めていて
今までも保護されてきた鞆港を
わざわざ埋め立てなければならない説得力がないんだよ
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- 926
- 2009/09/18(金) 22:57:40
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>>913
旧道の道の狭さ知ってる？
とてつもなく狭いんよね
広い道から行こうとすれば長い坂を上って更に数百メートル進まなければ
入り口には辿り着けない。
ハッキリ言って俺の場合は、確実に使わないな
入り口に近い平３丁目住民が主に使用するんじゃね？
平１平２町民はそのまま今の道を通った方が早い。
トンネル入り口は作り上、沼隈方面からの車両が優先で出口のポイントは
旧道が優先とかだと全くもって無意味だ
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- 927
- 2009/09/18(金) 23:00:37
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>>925
規制をされる理由も無いんだよ
また下水道を整備する理由も無いんだよ
昔のままがいいならばそのまま現状放置がお金もかけずに済むしいいんだよ
住民も下水道付住宅がよければ引っ越せばいいだけ
通行する車も渋滞がいやなら迂回するだろうし必要があれば我慢して通る
下手に規制かけて一部の利権者が得するよりは放置すればいいんだよ
鞆は汲み取り便所の町でいいんだよ
法令整備法令整備いって規制かける必要は無いんだよ
道を広げる＝＞町の破壊だ反対
埋め立て＝＞ぽにょぽにょ反対
・・・
もう何もしない放置が一番安上がりだし触らぬ神にたたり無し
埋め立てするか区画整理するかしないと下水道も無し
これで住民も我慢すればよろしい
いやなら死刑になりたい人あたりが・・・・すれば町は強制的に区画整理されて家も耐震型のになって埋め立てもなく万事丸く収まるかも試練が・・・
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- 928
- 2009/09/18(金) 23:10:33
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>>924
じゃ、イチャモン書いても文句言わないでくださいね。
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- 930
- 2009/09/18(金) 23:28:00
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>>928
似たような人を何人も相手してると分かっていても文句を言いたくなるもんですわｗ
まあ利権から入って来たのがイチャもん相手と捕らえた原因なんですけどね。
多分利権から入って来てなかったらイチャもん扱いしてなかったと思いますよ。
それだけ「利権」を言う人はまともな反応が無い訳ですけどね。
もっともこれだけ反応してくれる人をイチャもん扱いは宜しく無かったかなｗ
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- 931
- 2009/09/18(金) 23:28:02
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>>925
街歩きの観光客にはそりゃ『車で来るな』と言えるだろうが
（それでも今鞆で多い個人向け観光じゃあクルマを切り離すのは難しい。）
海水浴の地元観光客にそれ求めるのは無理だよ。
つかそっちのほうが圧倒的に多いわけで。
ソフトでは限界があり、しかも観光振興するのであれば
ハードの拡充は必要。
今でもハード的には限界以上なんだから。
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- 932
- 2009/09/18(金) 23:36:32
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>>929
だから余程すんなり入れてすんなり出れなきゃ使わない
近所の住民が言ってるのに
＞確実にトンネルをつかうだろ
よく軽々しく言えるなｗ
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- 934
- 2009/09/19(土) 00:26:32
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ここが変だよ架橋推進派！
? 「利権」や「土建屋」という言葉に過剰に反応する。
? 架橋埋立案以外のアイデアは何であろうと全て却下。
? ２ちゃんでは威勢良く書き込むのに、mixiでは意気消沈。
これからも頑張ってくださいね。
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- 935
- 2009/09/19(土) 02:32:39
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イチャモン派（利権派）vsポニョ派（平和派） ってことでどうですか。
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- 936
- 2009/09/19(土) 03:12:27
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日本のトンネル掘削技術からしたら技術的にもコスト的にも対したことない
問題はその技術が地元の企業に無いことだ
わしなら出来る
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- 937
- 2009/09/19(土) 04:11:35
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>>926
鞆住人だよね。
俺も市内在住の物心ついたときからの架橋支持派だけどさ、
捨てメアド作ったんで良ければメールしてくれ。
鞆やグリーンラインからの写真(pita)貼ってたもの俺だから。
地元民には負けるだろうけど少しは詳しい。
架橋問題であるとか鞆のことを本音で語れたらと思う。
ここで単発相手にしてるのはいい加減疲れるでしょ。
まあ息抜きみたいな感じで。
tomo20090919◆yahoo.co.jp
(◆を@に変えて・テキストメールのみ受信・添付ファイル不可)
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- 939
- 2009/09/19(土) 09:17:38
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>>906
岡山のトンネル工事会社が潤う
イコモスは、実績が増える。
さらなる規模の拡大と資金援助を引き出す。
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- 940
- 2009/09/19(土) 09:37:27
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トンネルだと、今の問題は解決しない。
唯一解決するのが、沼隈から田尻への通行が楽になるだけ
港の整備、緊急車両の通行、避難場所、駐車場、観光客の町中流入、下水
これらは解決しない。
この話をずーっとしてるんだけど、
どうやったらトンネル案だけで上の問題が改善されるのか
いい加減教えて欲しいんだが
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トンネル案だけで解決しないなら
別途予算はどれくらいいるか出してくれ
プラス、トンネル案でも立ち退きが必要だが
その期間と予算を出してくれ
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- 941
- 2009/09/19(土) 09:49:08
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ぜひ裁判は最高裁まで争って欲しい。
一般論だが所詮、地裁は県寄りの判決するだろうし。
最高裁まで行けば正当な判決が期待できるだろうな。
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- 942
- 2009/09/19(土) 13:10:07
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鉄鋼団地からの道路を山沿いに伸ばして鞆バイパスに繋げるのは無理かな？
元々そういう目的で伸ばしてた道のはずなんだし。
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- 943
- 2009/09/19(土) 14:13:24
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>>942
本来は街中を区画整理＆道路拡幅する予定だったのでは？
それが馬鹿住人のゴネゴネで頓挫
そこで出てきたのが港の完全埋め立てによる新しい道路計画
その第一弾として一方通行信号のある平部落を迂回するバイパス道路
ところがゴネ毒住民どもがプロ市民と結託して灯篭が…とか雁木が・・・と言い出した。
そこで市と県は単純な埋め立てではなく一番の景観である灯篭のところとかを残し
また埋め立てる面積も減らした現状の案を出してきた。
今度こそＯＫで事業が進みそうだったがゴネ毒馬鹿住民が解決してほしくないもんだから
トンネル案とか強制車利用禁止案をでっち上げてｺﾞﾈｺﾞﾈ始めた ←今ここ
今後の動きとして正しいと思われる選択肢
１、そのまま埋め立て架橋案を実施（但し完成後は新しい景観としてふさわしくなるよういっそうの工夫をする）
２、もうすべて現状のまま放置（下水道や高潮対策もする必要なし、道路の渋滞も放置）金もかからずにいいでしょう。
３、死刑になりたい人が・・・の犯罪を起こしたせいで町の多くを焼失、区画整理で道が広くなって埋め立ての必要が無くなる
＝＝＞港の形は維持、町並みは失う、死刑願望者は死刑でｳﾏー、町並みの想い出は消失
どうかんがえても１で海に面した家の権利を少し我慢するだけで立ち退きの無い方法が一番いいとおもうんだが・・・
馬鹿ゴネドクのトンネル案は立ち退きが生じるし・・・変な規制が沢山出来る
其処までしてまで守る港の景観とは思えないが・・・
それならもっと景色がいいところの防波堤や港の防波堤もなくして江戸時代のようにしなきゃねｗ
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- 944
- 2009/09/19(土) 14:56:33
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>>943
言い過ぎですよ。正義の使者が?を選択します。
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- 945
- 2009/09/19(土) 15:43:19
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今テレビで田中直樹がｗ
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- 946
- 2009/09/19(土) 15:55:32
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>>942-943
鞆小の裏側に道を通せば全て解決すると思うよ。
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- 949
- 2009/09/19(土) 16:33:16
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>>947
市営住宅の方から伸ばせば沼名前神社や医王寺の裏側を通せると思う。
つーか、あまり登り過ぎるとトンネル案と被ってしまう訳だが。
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- 950
- 2009/09/19(土) 16:44:43
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>>949
良い案だと思うなら、それを賛成派なり反対派なり市役所にでも進言・投書なさってみたらいいですよ。
私はもう止めはしません。
「架橋推進派がまた良案を潰した！」などといわれるのは心外なので。
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- 951
- 2009/09/19(土) 16:50:37
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いえいえ、ここに書き込むのが精一杯です。
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- 952
- 2009/09/19(土) 17:01:25
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あと、何とかそこに道を作っても、その道へ行くためには結局鉄工団地付近まで行くことになります。
ファミマあたりからそのトンネルへの道(ショートカット)を繋ぐ構想(反対派のトンネル案参照)もありますが、
住宅・変電所・高低差などもあり、2車線道路となるとこれも容易なこととは思えません。
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- 953
- 2009/09/19(土) 17:27:06
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あと、>>942の道について、
俺も詳しくは分からんが、恐らくは市営住宅群→鉄工団地を繋ぐ道(通勤用道路)なんだろうと思う。
鞆のバイパスとか関係なくて。
当初は住宅群を建設するためのダンプや重機類が通ってたんだろうと推測。
現原漁港のあたりから市営住宅に抜ける道は極狭だからね。
まずはトラックが通れる道を作らなければ住宅なんて作れない。
なのでこの道をトンネル計画の名残りと決め付けることはできない。
また調べてみる必要がありそう。
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- 954
- 2009/09/19(土) 17:44:00
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>>953訂正
×トンネル計画の
○(トンネルを含めた)山際バイパス計画の
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- 955
- 2009/09/19(土) 17:47:42
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>>953
942の道はそのまま直線したら
どんだけ沢山の寺社をぶち壊して更に鞆の町中へ・・・・
あの位置から道を曲げるにしても曲げようがないし
＞元々そういう目的で伸ばしてた道のはずなんだし。
それの真意は是非とも知りたい
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- 956
- 2009/09/19(土) 18:24:31
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あの道は本来は市営住宅入口の三叉路までで良かったんだけど、なんで沼名前神社脇まで来てるのかは不明。
ここまで来てるから>>942みたいに思う人も多いんだろうね。
これ以上先は、日本三大火祭りである沼名前神社のお手火が通る参道の階段や、随身門をぶち壊さない限り伸ばせない。
つか伸ばす気なんて最初からないだろうけど。
ちなみに、沼名前神社境内の駐車場(10台ほど可)に停める場合はこの道は便利がいい。
ただし突き当りから右に行くのも左に行くのも、急勾配を伴った極狭路。
この道経由で県道47号の西町付近に抜けようとするのはオススメしない。
中心部は観光客が多く歩く観光散策路。
この道は県道22号沿いの平地より一段高い位置に作られてる。
道から見ると、東側地区住宅の屋根を見下ろす感じ。
なので道の東側の人らにとっては使いづらい。
地図を見るとこの道沿いにあるように見える安国寺の駐車場にも、この道からは行けない。
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- 957
- 2009/09/19(土) 18:51:52
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>>948
確かにその手の趣味の持ち主はあの周辺魅力的だよね。
私は沼名前神社から仙酔島を眺める風景が結構好きだし、
参道途中にある饅頭屋で揚げ饅頭買って食べながら眺めるのが好きだ♪
しかし本音は大体ここでぶち曲げてるからメールする程でもないかなｗ
それに感情的になった時なんか後でいい反省出来るしｗ
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- 958
- 2009/09/19(土) 18:54:56
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http://chizuz.com/map/map57356.html
この案の赤い線のところの道を問答無用で８ｍ幅以上に拡幅するか 埋め立て案
もしくは完全放置の どれかを選択してもらえばいい
へんな規制をかけて観光客に不便を強いるのはよくない
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- 959
- 2009/09/19(土) 19:07:08
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>>958
とっくの昔に埋め立て安を選択してるが。
赤線の道の拡張云々は全くの問題外。
沼名前神社の前の道に至っては、鳥居も立ってる参道ですよ。
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