【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart3【埋立】 [machi](★0)
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- 763
- 2009/09/14(月) 22:41:32
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>>760
バスったって、本当の大型バスは鞆港バス停まででしょ。
その先沼隈方面は昔は呉羽のＭＫと言う中型バスで
今はリエッセでしょ。定期観光バスはシビリアンだし。
大型ダンプがバックで突っ込むなんて無理。
あと幹線だけでなく枝管も同時進行でしないと
また通行止めだよ。
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- 764
- 2009/09/14(月) 22:44:01
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仮置きにする？どこにそんな場所があるんだよ。
ただでさえ狭い道路上にそんな邪魔なもんがあったらどっちにしても通行止めだろ。
この街に、現状で簡単に下水道が整備できるくらいなら、もうとっくにやってるわ。
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- 765
- 2009/09/14(月) 22:47:48
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昼なり夜なり通行止めにはなるって
>>743で書いてるだろ、ちゃんと読めよ
夜のグリーンラインは怖いらしいから
昼に通行止めにして平の人はグリーンラインを使うのが良いんじゃないかな
住民の協力が鍵となる
トンネルができれば全て解決。何の問題もない
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- 766
- 2009/09/14(月) 22:49:17
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>>762
┃知らんよそんなの
何◆も◆わ◆か◆っ◆て◆な◆い◆な◆ら、◆い◆ち◆い◆ち◆非◆現◆実◆的◆な◆提◆案◆を◆し◆て鞆◆住◆人◆の◆感◆情◆を◆逆◆撫◆で◆す◆ん◆な。
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- 767
- 2009/09/14(月) 22:54:47
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>>765
す◆ぐ◆近◆く◆の◆鉄◆工◆所◆に◆行く◆のに、なん◆でグ◆リーンラ◆イン◆にま◆わ◆ら◆に◆ゃ◆い◆か◆ん？
何の◆問題も◆な◆い◆だ◆と。フ◆ザ◆け◆ん◆な◆ボ◆ケ。
そん◆なに◆トン◆ネル◆が◆掘り◆た◆い◆か◆土◆建◆屋◆め。
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- 768
- 2009/09/14(月) 22:57:04
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発狂すんなってｗ 痛いなあ鞆人は
今まで下水が無かったのは
幹線が来てなかったからで
今年は鉄鋼団地や中学校あたりを工事して
問題のJAの辺りが工事になるのは、順調に行って5年後くらいらしい
架橋って10年かかるとか言ってるから
迂回路として間に合わないんじゃね
トンネルならすぐだよ
トンネルでいいじゃん
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- 769
- 2009/09/14(月) 23:01:53
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>>768
順調にはいかねぇって、なんでわかんないんだ？
お前そもそもどこに住んでる○○だ？
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- 770
- 2009/09/14(月) 23:04:53
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>>768
トンネルがすぐ掘れると思ってるのかな。
イコモスの報告書でも工期5年になってる。
これができないと中心部の工事できないわけだから
今すぐ着工しないと架橋案同様迂回路になりえないわけで。
すぐに予算付くのか？
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- 771
- 2009/09/14(月) 23:19:35
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想像だけで気楽に無責任なことを言うのはやめて欲しい
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- 773
- 2009/09/14(月) 23:30:58
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>>772
中国BBSがIP表示になるまでは付き合ってやるが、いい気になるなよ。
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- 774
- 2009/09/15(火) 00:01:28
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脅せばなんとかなるだろう、とゆー思考パターンが土建屋クオリティ。
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- 775
- 2009/09/15(火) 00:29:58
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脅す？バカか？
このスレに書き込んでる以上、地元民・福山市民の可能性をも考慮して糞意見にも付き合ってやってんだよ。
福山市民は基本的には同胞だ。
市民・住人の意見であれば基本的には一意見として尊重もする。
たとえ俺の意に添わない反対意見であってもな。
ただ明らかに市外・県外部外者だとわかったときは、部外者の意見として別枠に撥ねさせてもらう。
そういうことだ。
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- 776
- 2009/09/15(火) 00:37:12
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俺がお前のたわごとに付き合ってんのは、お前が福山市民・福山在住民である可能性を否定できないから、それだけの理由だ。
俺だけじゃなく、それを見た周りのやつにも判断がつかない。
要は
このスレに書いてる以上、お前の意見が、場合によっては福山市民・鞆住人の一意見として捕らえられかねないからだ。
これはIPが表示されればほぼ解決する問題だ。
それまでは丁寧に受けに回らざるを得ない。仕方がない。
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- 777
- 2009/09/15(火) 00:39:41
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市民だが。
鞆住民の苦悩もよく判るが、同じ税金を使うのなら費用掛からない方を
選択すべきだと思うんだが、何故鞆人は「架橋ありき」でしか話を始めないんだ?
実際架橋推進派は橋が安いといい、反対派はトンネルの方が安いと言う
どっちが正しいのか判断しにくいな。
福山人の多くは鞆架橋なんかに関心はないし、やるんなら安い方で。
と言うのが鞆人以外の福山市民の総意ではないかと思う
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- 778
- 2009/09/15(火) 00:46:05
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市民だが・・・っていちいち書かなくていいよ。
わざわざそれを書かなくても、このスレに書き込んでる以上、基本的には福山市民と推定されてる。
良くも悪くも。
では寝る。
論議でというより、規制やNGへの対応で疲れた。
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- 779
- 2009/09/15(火) 00:53:11
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結局肝心なとこに触れるのは避けて逃げるんだよなｗ
だから推進派は胡散臭いって言われてんじゃねーの?
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- 780
- 2009/09/15(火) 07:44:09
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このスレは、議論になっていない。
ただの、ののしり合い。
市民のレベルの市政しかできないって本当だな。
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- 781
- 2009/09/15(火) 08:11:39
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ID:Vbrf85yQ
ID:0whmluEQ
おまえ頭から湯気が沸いてるぞ。少しは頭を冷やせ！
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- 782
- 2009/09/15(火) 10:47:01
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>>778
まあ言いたいことは分かるがその言葉遣いじゃ何も知らないで見てる人からは
同意求められないぞ。まあ見てる人にまで求めては無いんだろうけど。
0whmluEQとしては一人に対して言っているんだろうけど見てる方からだと
「感情的になってる」で終わっちゃうから。
ある程度知ってる人からすれば相手の方が現状をろくに知らないのは分かるが、
何も知らない人はあの程度の事を平気で言う。
なので同じ事を１００人聞いて来たら１００回同じ事を言う位の気持ちじゃないと
感情に押しつぶされてしまうよ。
頭に来ると感情の制御が難しいから飲み物でも飲んで落ち着いて見よう。
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- 783
- 2009/09/15(火) 11:34:49
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>>779
胡散臭いのはどう見ても反対派。
まんまプロ市民だし。
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- 784
- 2009/09/15(火) 11:51:02
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＞丁寧に受けに
単発は原則スルーでおk。
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- 785
- 2009/09/15(火) 12:32:36
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>>784
確かにそれが一番。
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- 786
- 2009/09/15(火) 12:41:07
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観光の町として生き残ろうとする気があるなら
他県や他国の人の意見も尊重するべき。
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- 787
- 2009/09/15(火) 13:44:14
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>>736
観光地にするには、インフラがないから
インフラ整備のために架橋
そういう話しでしょ
観光業をするにも住民あっての産業
誰も住まない町は観光地にならないよ
交通、生活、この辺の最低限必要なインフラはいるでしょ
>>740
っで、町の前まで引いて、町中の下水はどうやって整備するの？
って話しをしているの
>>743
民家の前で夜間工事するの･･･
>>755
＞ちょっと広い所に出て向きを変えればいいじゃない、ってだけだ
そのちょっと広い所までどれだけ時間かけるんだ。って話し。
>>762
＞知らんよそんなの
知らんよ。って、それが問題なのに、知らんよ。は無いと思うけど
>>768
トンネルだと、今の問題は解決しない。
唯一解決するのが、沼隈から田尻への通行が楽になるだけ
港の整備、緊急車両の通行、避難場所、駐車場、観光客の町中流入、下水
これらは解決しない。
>>786
現状は、観光の町ではない。これから観光の町にするなら
インフラを整えないとお話しにならない
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- 788
- 2009/09/15(火) 14:12:55
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インフラを整えた結果、観光客が激減しなけりゃ良いのだけどね。
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- 789
- 2009/09/15(火) 14:47:57
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>>787
解ったそうな口開いてるが、実は何も解ってないな。
インフラ思想とかもってのほか。緊急車両は現状でも十分問題なく通行できる。
普通の町になってどんな価値を求めるんだあほ。
現状に勝る価値ほかに無し。
利権がらみだと必死に説明してるのは十分伝わるが。
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- 790
- 2009/09/15(火) 14:51:00
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>>789
すぐ利権とか言うのは頭が悪く見えるからやめとけｗ
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- 791
- 2009/09/15(火) 15:06:05
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問題になってるのは災害時の避難経路であるとか、緊急車両の通行だろ。
通れる道が木造民家に面した屈曲狭路一本というのはインフラ的に十分問題。
地図見りゃわかるように、現状の道は土砂崩れの被害に遭う危険性もある。
>>788
増えるとも減るとも断言はできないが、鞆の観光のメインは常夜燈周辺ではない。
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- 792
- 2009/09/15(火) 15:12:51
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あの金子をもってしても、鞆のインフラ整備自体には反対はしていない。
架橋に関しては景観問題についての反対署名を必要以上に重く見ただけで。
今更インフラの是非を争点に持っていこうとするのはナンセンス。
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- 793
- 2009/09/15(火) 18:53:31
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個人的な意見ね。
> 港の整備、下水
橋とは関係なく独立して考えるべき。
工事がし易くなる、という意味ではトンネルでも同じでは。
> 緊急車両の通行
東西通過の便が良くなるだけで、町中へのアクセスは変わらない。
> 避難場所、駐車場
区画整理で対応可能。
埋立てるなら、東は広銀横セルコ前付近、西は保育所手前辺りが妥当かと。
> 観光客の町中流入
トンネルを掘れば流入する交通量は激減するはず。
>>791
常夜燈が目当ての観光客は来なくて良いよ、って意味に読めるのは気のせいかな？
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- 794
- 2009/09/15(火) 19:03:07
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>>793
その他にも高潮とかあるんだけどね。
ちなみに混雑する所へ土地勘の無い人が迷い込んで来る問題もある訳なんだ。
一応この先駐車場は無いとか注意書きがあるんだけどそれでも迷い込む。
これはトンネル掘っても一緒。
でも架橋の場合は駐車場と同時に確保するから観光で来た車が今のメイン道に
迷い込む可能性がグンと減るから緊急車両などのアクセスは用意になると考えられる。
で、常夜燈だが常夜燈自体を目当てに来てる人は架橋工事には関係無いよ。
なぜなら常夜燈は壊される訳じゃなくそのまま保存されるのだから。
だからそういう揚げ足取りでケンカを売るような真似はすな。
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- 795
- 2009/09/15(火) 19:13:16
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また単発か。
いちいちID変えなきゃ自分の意見が言えないのかなこの人は。
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- 796
- 2009/09/15(火) 19:31:45
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とりあえず、鞆周辺の住宅地図をコピーしてもらってきた。
これで(必要とあれば)さらに詳細な話ができる。
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- 797
- 2009/09/15(火) 20:09:44
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話がなんとか前に進んでくれればいいのですが・・・
西側住民の切実な願いです。
将来住み続ける気になれるかどうか
非常に大きな問題です
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- 799
- 2009/09/15(火) 21:23:21
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>>787
＞港の整備、緊急車両の通行、避難場所、駐車場、観光客の町中流入、下水
＞これらは解決しない。
トンネルがあれば工事中の迂回路として十分だろ
仮にバイパスを作らなくても、住人が工事中の不便に妥協して
協力すれば全然いける。
グリーンラインもあるんだし。
鞆が便利になるための下水工事なのに、
通行止めは嫌だとか、夜間工事が煩いのが嫌だとか
だから港を埋めて橋を作らなきゃいけないだとか、
ちょっと我侭すぎるだろ
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- 800
- 2009/09/15(火) 21:31:42
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>>799
だから鞆人は橋じゃないと困るんだろ
いろんな意味でｗ
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- 801
- 2009/09/15(火) 21:33:55
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県道47号は鞆住人のためだけのものじゃないよ。
道路改良工事ならともかく、一部住人の下水道工事のために長く通行止めなんて迷惑。
トンネルは鞆に用がある人にとっては遠いよ。
わざわざ鉄工団地の方まで抜けるなんて大回りもいいとこ。
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- 802
- 2009/09/15(火) 21:44:58
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>>800
一応言っておくが架橋案で解消する事をトンネル案でやろうとした場合は
トンネル案の方が税金が多くかかるぞ。
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- 804
- 2009/09/15(火) 21:49:54
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>>793
埋立てるなら、東は〜
あちこちを埋め立ててたら架橋どころじゃなく金がかかるよ。
トンネルの時点で、実際は架橋とトントンだとも言われてるのに。
しかも両位置とも中心部から離れててあまり役に立ちそうにない。
東西通過の便が良くなるだけで〜
いざってときは、山崩れ・火災・高潮など全てに対応した防災拠点になる。
それに観光地的には駐車場が増える。特に今までは入れなかった大型バス。
トンネルを掘れば流入する交通量は激減するはず。
そんなことないと思うよ。
鞆に用がある人は鞆町内の駐車場に停める。
そこから阿伏兎にでも行く場合は、目の前のいつもの道を進めばすぐ。
わざわざ鉄工団地の方に戻ろうって人はいないと思う。
地元民以外は通行禁止にしてても、24時間365日、警察なりを立たせて見張る気？
もし違反者がいても、どこで違反切符切るの？
激減なんてありえない。多少は減るって程度。
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- 805
- 2009/09/15(火) 22:00:22
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>>803
グリーンラインがどういう道路かわかって書いてるの？
気軽に県道を通行止めにして、バスが通れなくなったら、西地区の交通弱者はどうするの？
グリーンライン〜水呑経由で1時間かけて鞆港、スーパー、銀行、あるいは徳永病院に行くの？
バスの運転手さんも大変だね。
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- 806
- 2009/09/15(火) 22:09:25
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>>805
車両は通行止めになるけど
歩きや自転車は通れるようにできるだろ
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- 807
- 2009/09/15(火) 22:14:12
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>>805
歩けってか。
年寄りばっかりの住人に。
その発想はなかったわ。
いや、いい発想してるわ。
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- 808
- 2009/09/15(火) 22:20:53
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鞆に関する基本的な情報が欠落してるから一般論的な
言葉しか出てないんだよ。
まずは過去ログ全部読んで地元をくまなく歩いてから
発言しなさい。
知らない事は恥ずかしい事じゃないよ。
でも知らないのに知ったかぶりするのは恥ずかしい事。
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- 809
- 2009/09/15(火) 22:21:42
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>>797
聞いた？
おたくら歩けってさ。
あるいはチャリで生活しろだって。
西地区の人らはもう車売っちゃえば？
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- 810
- 2009/09/15(火) 22:23:31
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＞鞆松永線の未改良区間の下水道を整備するには、最短でも約４０日間の車両通行止めになります
＞少なくとも約 40 日間におよぶ車両通行止めが必要となります
＞（仮にグリーンラインを利用して A-B 間を移動すると 30 分程度要します）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/HP_PDF_F/4-3-1.pdf
車を売るｗ
市の試算でもわずか40日の通行止めだろ
グリーンライン経由で30分
国立病院に通ったと思って我慢できないものかねｗ
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- 811
- 2009/09/15(火) 22:24:38
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この先の財政は引締められ ムダを削除しないといけないのに
・トンネルなんて安全と言う名目で２４時間 電気付けっぱなしだし 深夜なんて
１時間に１０台未満の交通量に・・・ たいへん無駄な先行投資。
・下水道 いらないですよ。現状以上の発展なんか見込めないんだから今のままで
十分。
・なにをやっても反対派が出てきて１０年はグダグダ言うし 折り合い付けようにも
話が通らないんだから 橋も中止にした方が良いと思います。
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- 812
- 2009/09/15(火) 22:29:46
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>>802
まともな試算も無いのに推進派の希望的観測で言われてもねぇ？
とにかくトンネルじゃ駄目だの一点張りで、トンネル案の欠点あげつらう
事しかしないってのは何なの？
とかく賛成派は架橋ありきでしかモノ考えないよね
まあ、反対派にはその逆が言えるんだけどね
架橋推進したいならもっと真摯に疑問に答えるとかやり方があるんじゃね?
何度同じ事聞かれても、丁寧に冷静に説明すればいいのに
多額の税金つぎ込む工事に対し「よそ者が口を挟むな」てな態度じゃ
何で橋じゃないと駄目なのかがさっぱり伝わらない
無駄な公共工事を見直そうって流れになってるのに
それじゃ納税者は納得しないどころか、痛くも無い腹探られるだけだと思うんだが。
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- 814
- 2009/09/15(火) 22:38:24
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素人考えなんだけど、
横浜の大桟橋みたいな物を沖の方に作るのは無理なのかな。
防波堤に沿って鞆湾を丸く囲むような感じで。
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