▽岡山の住宅メーカーを語 11棟目▽ [machi] | レス294-345

307 2009/04/10(金) 10:02:21: 会社も従業員も節操がないというか、普通の会社（千社中九九五社までは）は、退職した社員（役員は別として）の再雇用はしないし、
就業規則で禁止しているはずだが。根拠や理由は長くなるので省くが、会社や残っている社員にとってデメリットが大きい。

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308 2009/04/10(金) 12:09:15: この業界、普通の会社は少ない。
概ね、狂った会社ばっか。

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309 2009/04/10(金) 13:11:52: 自動車メーカーで例えたら

セキスイ　ミサワ　住友林業＝大手自動車販売メーカー

その他の住宅メーカー　　　＝盗難車　激安車(メーター巻き戻し)　水没車等の購入額は安いが購入後にトラブル多発の中古車屋

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310 2009/04/10(金) 22:10:06: ミサワ＝事故車を新古車に見せかけて売る詐欺集団

の間違いだろ？

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311 2009/04/11(土) 10:36:08: セキスイ＝１０年でズタボロになる高級車を売る×××

とか？

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312 2009/04/11(土) 13:15:57: >>310
>>311
営業成績が上がらず後輩からヘタレと呼ばれてるアホ発見W

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313 2009/04/12(日) 19:43:56: >>312
営業成績が上がらず後輩からヘタレと呼ばれてるアホ発見W

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314 2009/04/12(日) 20:23:07: ふ〜ん

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315 2009/04/13(月) 19:36:26: >>313
営業成績が上がらず全員からヘタレと呼ばれてるアホ発見W

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316 2009/04/13(月) 21:00:37: 君、営業だったんだと今更言われるアホ発見W

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317 2009/04/16(木) 20:25:31: >>313
引きこもりのヘタレ発見W

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318 2009/04/21(火) 18:02:54: >>312-317

小学生wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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319 2009/04/24(金) 23:34:35: あげとくか

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320 2009/04/25(土) 21:14:51: ＧＷ中は夜逃げをしやすそうですね

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321 2009/04/27(月) 08:35:20: あげます

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322 2009/04/28(火) 02:51:47: >>318

おまえアホだろW

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323 2009/04/29(水) 19:48:28: >>318

おまえアホだろW

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324 2009/05/01(金) 20:35:23: おまえよりマシじゃｗ

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325 2009/05/08(金) 22:33:32: あまり家にコストはかけたくないのですが、
タマ、イシンだったらどっちがお勧め？
また、他のお勧めローコスト住宅ありますか。
イシンの地熱と超高性能「熱交換換気システム」って本当にエアコン１〜２台で
全館冷暖房出来るの？
倉敷地区で、イシンFC工務店・タマの契約工務店でお勧めの所はわかれば教えてください。

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326 2009/05/08(金) 22:55:05: >>325
そのレベルで悩むなら、マンションにしろ。

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327 2009/05/08(金) 23:22:00: 受付嬢を妄想して便所で０７２１するな！

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328 2009/05/09(土) 06:22:12: 新築に金掛けるのはもったいないよ。
土地を買った上に、建物まで金が廻らない。
その金があれば立地がよくて、程度のいい中古が買えるよ。

変な安売りメーカーの家なんか5-10年で見る影無し。
いろんな物件を見たつもりだけど、建て売りは論外。
納得できそうな物件は隅々まで行き届いた設計がなされ、部材も
いい物を使ってある。
見た目の部屋数より、使い勝手を考えたオーダー物件は前のオーナーが
考えた末のモノだし、金が掛かっているからメーカーもしっかり
知恵を巡らせている。胸が張れるできが多いからいいと思うよ。

最近の不況でやむなく手放す物件が多く、目移りするぐらいだ。
この傾向はしばらく続くから考えてみれば？

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329 2009/05/09(土) 09:36:29: メーカーも地場も使ってる建材や職人は殆んど同じでしょ？

その上でメーカーの家と地場の家どう違いがあるの？

今、メーカーの家に住んでるけどメンテが必要な箇所は年々出てきてるよ。

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330 2009/05/09(土) 11:01:25: 変な言い方だが "家は生き物"みたいなものだからどの時点でもメンテは必要だと思うよ。
５年〜１０年〜それ以降も専門家の目で点検してメンテの必要なところを見つけてくれる
アフターサービスがハウスメーカーの良い点だと思う。ウチは○○ワで１２年目だが、
毎年一回は無料点検に来てくれるよ。ご苦労だねと云ったら、最初に高いお金を頂いて
いるし、お客ざまとメーカーが一緒に大切なお家を守って行くというコンセプトですか
らって。確かに地元の工務店よりは高かったけど、職人さんのレベル（マナーやご近所
への気配りなども）やアフターなどでも後悔は無かった。まぁ安心料かなぁと思って。

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331 2009/05/09(土) 11:28:10: 確かにアフターは概ね大手HMの方がいいね。
鍵引き渡ししちゃった後は、何ら面倒見てくれないって工務店も知ってる。

ただ、うちは地元の工務店で建てた家なんだけど、
それこそ常に電話一本で工務さん（場合によっては大工さん）が
駆けつけてきてくれるし、施工があっても実費だけでなおしてくれる。

＞＞メーカーも地場も使ってる建材や職人は殆んど同じでしょ？
人間って恐ろしいもので、材料にしろ、施工にしろ
手を抜こうと思えばいくらでも抜けるのですよ。

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332 2009/05/09(土) 22:07:13: >>329

メンテフリーの家なんぞあるか、どあほう

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333 2009/05/10(日) 00:13:58: 330 /
典型的な将来リフォ−ム要員としての囲いこみだよ
築12年ならあと2,3年後に外壁塗装を提案されるでしょう
恐らく市価の1.5〜2.5倍程度高い見積もりがくるでしょう
その後も7,8年周期でよきカモとして、でも心配しないで
あなただけじゃないから

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334 2009/05/10(日) 17:59:50: >>332
そういう問題じゃないだろ！
読解力のない本当の大馬鹿！

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335 2009/05/10(日) 18:35:21: 建築材料に関してはよくわからんけど
例えばﾊﾟｲﾌﾟ１つとっても鉄製のものとｽﾃﾝ製のものってあるよな？
鉄とかは化工もし易くて安いけど場所や使用目的によっては取り替え周期が早くくるけど
ｽﾃﾝなら鉄より耐久力はかなり高いよな？費用は鉄より嵩むが

場所が場所なら確実に後者の方が結果的に安く付くけど
ここで額面の見た目を良くするために削り、後に交換が必要と分かっていても
そのまま施工を行ってしまう業者って結構あると思うんだけど
この辺どーにかしようとすると結局、自分がよくわかってなきゃﾀﾞﾒなんだよねぇ

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336 2009/05/11(月) 08:31:14: >>↑ それは云えてる。
オレも工務店さんと見積もりを元に話し合いをしたとき、金額を下げるための提案が
品質や材質の変更（ダウン）ばっかりで、目的と手段をゴッチャにしてるんじゃと思
えたので帰ってもらったことがある。その点、基本的な部分は現場でさわれない（工
場生産？）ＨＭの方が未だ安心かと思った。

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337 2009/05/11(月) 10:05:42: ＞＞金額を下げるための提案が品質や材質の変更（ダウン）ばっかり
工務店の肩を持つ訳じゃないけど、そりゃ当然でしょう。
大工などの人件費下げるわけにはいかないし。

で、散々値切る人に限って、最終段階でキッチンなど水回りを豪華にしたがるのね。
おいおい、”予算足りない”んじゃなかったのかよってw

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338 2009/05/11(月) 10:35:37: 水回りは消耗品と割り切るべし

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339 2009/05/11(月) 11:24:20: 確かに予算の無い人間ほど無理な要求をする。

身の程を知ってほしい。

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340 2009/05/11(月) 11:28:10: >>337さんの言うことも分かるが、当方としては予算とか考え方（譲れない部分やそうでもないところなど）を丁寧に伝えている
つもりだったが、こちらの願いと金額を両立させようと云う姿勢でなく、金額／値段だけの話ししか無かったから、こちらの目的
が分かってもらえてないと思えてしまった。一緒に考えて工夫して行きましょうって姿勢が見えれば話しを続けたんだが。

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341 2009/05/11(月) 11:59:10: >>こちらの願いと金額を両立させようと云う姿勢でなく、金額／値段だけの話ししか無かったから
やりとりを生で見てたわけじゃないんだけど、
おそらく貴方が”値段ありき”で話を進めようとしたのではないのかな。
それと、貴方の要求と現実が懸け離れすぎてたんだと思う。

まぁ、営業や設計の対応も結果としてはまずかったけどね。

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342 2009/05/11(月) 17:06:10: ありがちなパターン

まだ漠然とした気持ちでモデルルームに出向く
はっきり欲しいという気持ちが固まる前に急かされるように商談が始まる
自分の家に対する姿勢、設計などが煮詰まる前にプランが決まっていく
セールスは出せる最高額をとにかく聞き出そうとする
その金額ありきでスタートする
後はそんなつもりじゃなかった、思ったより余分な出費がかさむ、
家具も良い物が欲しいので金が回せない、などなど
最初のキャッチに値引き有りを臭わせているから、期待している
いつ切り出すか迷っているウチに話が進んでいく
煮詰まってから値引きを要求すると、それじゃといって部材削りが始まる
オイオイ、それが値引きかよって不信感が積もり出す
やることなすことがそれに結びつくから、チェックが厳しくなる
こんなハズじゃなかった、と話がこじれ、ひどいと裁判に

怒り出さずに、値引きも要求せず、そのまま引き渡しまで行く人は
良い客(カモ)と見なされ、330,331,333のごとく大事に扱われる

こんなところかな