【中国板常駐】摩訶不思議護美箱 Part76【根っこはどこ？】 [machi](★0)
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- 2008/09/04(木) 21:14:15
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殘念ながら私は君子の樣に徳の高い人間ではありません。
何故歴史的假名遣を使つてゐるか―私なりの理由はありますが、
まちBBSでそれを積極的に理解して貰はうとは思つてゐません(勿論、理解してくれる方がいゝけど)。
が、いきなり「嫌惡感を持つ」とか「讀難い」等の個人的な感情や事情で、
私に「私に正假名遣を止めろ」と言ふのはをかしい。
私は「論語」を全て讀んでゐませんが、
表現方法を奪はれるのを防ぐ事すら孔子(やその弟子達)は禁じてゐるのでせうか?
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- 2008/09/05(金) 19:13:48
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不知而不慍。不亦君子乎。
小人、論語を説くのは恐れ多いが、直訳すると
人の無知を憤るな。それが君子ではないか。
「不亦」は「また…ず」→「なんと…ではないか」（反語）の意
某は「ほっときゃいいのに」という意見。
もっと言えば、多様な人格を認めれない輩に、こういった掲示板の参加は不向きと思う。
まあ、ここでは人格を否定しあうのも趣きではあるが…
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- 2008/09/06(土) 07:36:42
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> 某は「ほっときゃいいのに」という意見。
確に私は憤つてゐます。
最初に「眞面目なレスとは受取つて貰へませんよ。」等と言はれた時は、「無知が何言つてゐるんだよ、馬鹿」と思つたものです。
君子たるには程遠い凡人の考へる事ですね。
それは認めますが―「不知而不慍。不亦君子乎。」は「無知は放つておけ。」とは違ふのではないのでせうか?
さうでないと教を説く事が出來ません(註：私が「教を説いてゐる」と言つてゐるのではありません)。
> まあ、ここでは人格を否定しあうのも趣きではあるが…
こつちの方が重要。だから護美箱。
憤りつゝ自分が如何にスマートに持論を展開出來るか―それをテストするのにこのスレは丁度いゝのです。
尤も全然スマートぢや無い(>>35なんか「ほっときゃいいのに。」と言はれてゐるんだらうなと思ひながら、あの程度にしか書けてゐません)し、それ以前に私自身が放つておかれてゐるので全くテストになつてゐない訣ですが…。
＿|￣|○
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- 2008/09/06(土) 17:32:17
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「正しい日本語を使おう」と言われても、そもそも言葉なんか時の流れと共に変わるものだから
どの時点が絶対的に正しいかなんて指標があるわけではないのである。
そう考えると、複数人間による”言葉”によるコミュニケーションが成り立ちうる条件を挙げれば
１：その言葉の意味が他人に正しく理解できる。
２：その言葉が他人に不快感を抱かせない
３：その言葉が”特定の”コミュニティ間で”複数の”人間によって用いられている。
どっかの人の妄想を当てはめてみると
１：これは（苦しいまでも）なんとか成立してるだろう。
ただ、至極読みづらい。
２：×。実際に拒否反応を示している人間がいる。
３：これも×。まちBで他に使ってる人はゼロ。
参考までにギャル語は１○２△３○ だ。
つまり、ギャル語以下って事だな。 全く相手にされないのも至極当然だ。
「それでもいい、掲示板はチラ裏だ」って割り切るんだったら構わないのだが、
下手によそのスレで同じ書き込みして露骨に嫌悪感抱かれてる事に気づかないのは本人だけですね。
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- 2008/09/06(土) 18:36:37
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> ２：×。実際に拒否反応を示している人間がいる。
拒否反應を此處ではつきりと示したのはたつた4人(>>38さんも含んで多分)。それも個人的な理由で。
> ３：これも×。まちBで他に使ってる人はゼロ。
ゼロだからと云つて私が正假名遣を使つてはならない理由にはなりません。
> 「それでもいい、掲示板はチラ裏だ」って割り切るんだったら構わないのだが、
私はチラ裏だと割切つてゐるが、文句を言つて來るからそれに答へてゐるに過ぎません。
何も言つて來なければ私は何も言ひません。いゝですか、最初は「向ふ」なのですよ。
> 下手によそのスレで同じ書き込みして露骨に嫌悪感抱かれてる事に気づかないのは本人だけですね。
正假名遣に嫌惡感を抱くのは全然構ひません。
「現代仮名遣い」はさう云ふ人達の手に據つて強制的に作られたのですから。
(この邊について知りたかつたらググつて下さい。詳しく紹介してゐるサイトがあります。)
嫌惡感を抱くのは何故なのか、「向ふ」はそれを全く示しません。
單なる感覺で私に「正假名遣を止めろ」と言ふのはをかしいと言つてゐるのです。
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- 2008/09/06(土) 18:42:25
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しまつた。ageちやつた。
>>39に追記
私に嫌惡感を抱くのも全く問題ありません。
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- 2008/09/06(土) 18:51:21
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>>39
発言の無いマイノリティを勘案すれば、４人って数字は極めて多いと思うんですが。
逆に嫌悪感を持たず、貴方の文体に合わせようとしている人はゼロですよね。
それが全ての答えだと思います。
しかも、理由に”個人的”も”普遍的”も有りません。
＞＞ゼロだからと云つて私が正假名遣を使つてはならない理由にはなりません。
私の３８の発言をよく読めばそのような発言には成らないと思います。
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- 2008/09/06(土) 19:19:57
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> 発言の無いマイノリティを勘案すれば、４人って数字は極めて多いと思うんですが。
假に正假名遣に嫌惡感を持つ發言の無いマイノリティがゐても、その方々は無視出來てゐると云ふ事です。
それはいゝと私は言つてゐるのです。
と言ふか何で發言の無いマイノリティを勘案する必要があるの?
> しかも、理由に”個人的”も”普遍的”も有りません。
いきなり「嫌惡感を持つ」とか「讀難い」等個人的な事ぢやないのですか?
嫌惡感を持つのなら無視すれば濟むだけだし、そんなに問題があるのなら削除依頼をすればいゝ。
讀難ければ讀飛せばいゝ。どうしても讀みたければ勉強して下さい(讀まねばならない樣な事は書いてゐないけどね)。
もう一度書きますが、
嫌惡感を抱くのは何故なのか、「向ふ」はそれを全く示しません。
單なる感覺で私に「正假名遣を止めろ」と言ふのはをかしいと言つてゐるのです。
> 私の３８の発言をよく読めばそのような発言には成らないと思います。
何處を?若しかして「コミュニケーションが成り立ちうる条件」を3つ示してゐる事?
私は「１」だけで充分と思つてゐますから。
違ふのなら曖昧にせずはつきりと書いて下さい。
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- 2008/09/06(土) 20:36:15
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> 逆に嫌悪感を持たず、貴方の文体に合わせようとしている人はゼロですよね。
「合わせよう」とはどう云ふ意味なのだらうか?
私は人に「正假名遣を使へ」とは一言も言つてゐません。
讀める人がわざわざ「讀めます」等と宣言する訣がありません。
「私を庇つてゐる人がゐない」=「正假名遣を止めろ」と言ふのなら論理の飛躍も甚しい。
> それが全ての答えだと思います。
斯うやつて肝腎な處は曖昧な言葉ではぐらかす。
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- 2008/09/08(月) 01:28:06
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ギャル語＝話し言葉
正かな＝書き言葉
一緒くたにするのはへんだ
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- 2008/09/08(月) 01:42:10
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話し言葉は自然に変化するものである
書き言葉は変化が少ない方がいい
「現代仮名遣」は変化しすぎである
書き言葉としては正かながベター
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- 2008/09/08(月) 04:48:20
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>>44
> ギャル語＝話し言葉
>>38さんの仰るギャル語とは多分↓の樣な書方を言つてゐるのだと思はれます。
(ｷょぅゎ、１囚τ"〒〒ｶヽ世τ?±ぃ。
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- 2008/09/08(月) 19:47:27
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俺は知らなかったが
人が知らないことを平気で書き込む奴が悪いってことでいいよな
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- 2008/09/08(月) 21:54:04
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>>38の「１：その言葉の意味が他人に正しく理解できる。」を充してゐないから、
さう云ふ書込をする奴の方が惡い。
私は「正假名遣を止めろ」と他人から言はれる筋合が無い事を解つて貰へればいゝので、
正假名遣の妥當性を此處で積極的に言ふ氣は餘り無いのだけど(話の流れにも據るが)―
> そもそも言葉なんか時の流れと共に変わるもの
「正假名遣から新仮名遣い(現代仮名遣い)に自然に變つた」のでは無く、
「正假名遣を新仮名遣いに變へた」と云ふ事位は知つておいて欲しいな。
＃正假名遣がギャル語以下と云ふのはネタとして面白かつたので、私のブログで採上げさせて戴きましたｗ
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- 2008/09/17(水) 21:53:22
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間違ひを何時までを放つておくのも如何なものかと思ふので―。
>>39,42
×「向ふ」→○「向う」
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- 2008/11/13(木) 22:46:25
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//
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- 2008/11/27(木) 23:03:27
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> 散々皆に嫌がられてるのに、その書き方を変えないのは、
> 余程人間性に問題があるのでしょうね。
自分の無知を棚に上げ、感情のみで他人の人間性についてどうかう言ふ。
それがどれ程をかしな事であるか氣附かない―こつちの方が遥に異常だね。
まともに反論出來ないから多分放置だらう。だつたら最初から無視しておけばいゝのに。
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- 2009/03/20(金) 00:48:47
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人（他人）の悪口を言う（書き込む）のって、
あんまり、いいこと、ではないよネ！
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- 2009/06/17(水) 14:24:26
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アク禁解除ﾏﾀﾞｧ-?
(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
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- 2009/07/14(火) 03:06:01
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風俗板への書き込みができません。なぜ？
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- 4PT ◆
- 2009/07/17(金) 09:46:59
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ほいっとほいっと
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- 56
- 皐 ◆
- 2009/08/13(木) 23:30:20
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test
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- 2009/09/03(木) 22:35:00
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http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1245551771/531
> この決着をここでつけず、よそのスレでやって何の意味がある？
決着がつくのならどこでついても問題ない。
> ここでの議論で名誉を失っている結論をよそで出して、どうやって名誉を回復するんだ？
> ここで決着するまで議論して勝者が名誉を回復するしか方法がなかろう。
議論したログを示して結果を報告すればそれで終り。
> 是々非々でこの議論の勝敗を決してくれと提案したはずだ。
何の資格も持たない匿名の人間が勝敗を決することなどできるわけがない。そんな人間の判定など信じられるものか。
> 君は今、善意の第三者なんかではない。
> 自作自演で公務員を叩く愚劣な人間と同じレベルの愚かな人間なんだよ。
> 迷惑そうに「よそへ行け」といえる立場の人間ではないということだ。
私は別に善意で言つてゐるわけではないが、理由なくいきなり「善意の第三者なんかではない」「同じレベルの愚かな人間」「「よそへ行け」といえる立場の人間ではない」と言はれても答やうがない。
> そういわれて悔しければ俺の試算の有利さを認めるか、あるいは覆すかしてみろ。
根本的にその試算やそれに關する議論の内容が既に「大赤字〜」のスレッドの趣旨に全く關係のない話であり、"こゝで"認めたり、覆したりすることに意味を感じない。尤も興味もないが。
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- 2009/09/03(木) 23:09:34
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>>57に追記
もしかして私が「愚かな人間」などと言はれる理由はこれか?
> それを、君は俺（公務員）に対する嫌悪感から無視し、明らかな勝敗にもかかわらず彼を擁護し俺を叩いている。
私があの件で書いたのは「脱線も甚しく互の程度が知れる」「迷惑だと分つて迷惑行爲を續ける人間は程度が低い」「他人と同じIDになつたことがある」くらゐのことだが、それが「彼を擁護し俺を叩い」たことになるのか。これは困つたな。
> 前にも書いただろ？このスレの住民の自浄能力が今問われていると。
この状態で未だに「住民の自浄能力」に期待してできるのは凄い。WWWにある意味絶望してゐる私には考へられないことだ。
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- 2009/11/28(土) 07:41:07
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公開の場で、互いに個人攻撃を繰り返す・・・
他人に見せて、楽しいのかなぁ？
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- シベリア寒気団長
- 2010/02/18(木) 23:05:45
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殴り合えば、ダチ
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- 2010/03/01(月) 23:59:37
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おい、2ch入れんぞ！
今日中に何とかすれ！
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- 2010/03/02(火) 00:09:51
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なんとまー２年ぶりに書けた
何故中国板だけ書き込めるようになったか謎すぎる
北陸甲信越板は相変わらず絶賛爪弾き中なのだが
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- 削除したけえのお
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削除したけえのお
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- 2010/05/21(金) 10:37:34
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みんなそれぞれ正しい。それぞれ言い分がある。
なら、どこですり合わせするんだろうね。
地元にはあれだけの数の原発、もんじゅもあるのに加味されない。
それもずっと前からあったのに、その価値を認めた上で
話が進められてきたのでなく、決まった話に割り込むために
使われるような道具に見られてるというか。
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- 2010/05/22(土) 09:58:43
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良いも悪いも関係なく、全く無駄なことをしないというか
ナニもしないというのはそのことについて観念が無いからか。。
何かに対して 心も体も対処しようが無い とでも。
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