まちBBS中国掲示板自治スレッド 30 [machi](★0)
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- 648
- 2010/04/26(月) 11:18:15
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>>647
そんな面倒は事はやりたくないらしい
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- 649
- 2010/04/26(月) 13:34:57
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句読点くらいきちんと打ちなよ、管理人。
句点（くてん）というのは、「。」のこと。
ちなみに「、」は読点（とうてん）と言う。
＞おバカな人は食いつきがよく
馬鹿に限って他人を馬鹿呼ばわりする、この滑稽さよ・・・。
お前が排除されろよ、偉そうに何様だよ。
IP表示するか否かは、ここの意に沿う考え。
管理人の腹は決まってるって事だろ。
今はいかにそのようにもっていくかを考えてるってことだろ？
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- 650
- 2010/04/26(月) 15:05:55
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IP表示移行時に、このスレは残して
IPを出したら面白いことになるかもね。
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- 651
- 2010/04/26(月) 19:50:09
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>>643
住民の自治？ そんなものに何も期待できないっての。
地域版のような生々しいところで、中高生レベルの自治なんか通用する訳がない。
このような形で管理人の介入がある時点で、それが明らかでしょうが。
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- 652
- 2010/04/26(月) 20:20:11
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>>651
他のまちＢでは住人の自治がうまく働いてる所も結構あります。
例えば東京２３区とか北陸甲信越板。
筆頭管理人が共通ですね。
他の板も調べずに知ったかぶりしないこと。
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- 653
- 2010/04/26(月) 20:38:53
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>>652
いや、知ったかぶりさせてもらうよ。
だってここは、東京２３区とか北陸甲信越板ではなく、中国版なんだから。
ヨソにできた事が、ここでできるとは限らないでしょうが。
すくなくとも、ここは管理人の介入を受けている。それが事実。
過去でも未来でもなく、現在の事実。
ヨソの事実はここの事実ではない。
あらためて言わせてもらう。
住民の自治？ そんなものに何も期待できないっての。
地域版のような生々しいところで、中高生レベルの自治なんか通用する訳がない。
このような形で管理人の介入がある時点で、それが明らかでしょうが。
そして、重ねて言わせてもらう。
自業自得。
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- 654
- 2010/04/26(月) 21:04:46
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>>653
>>ヨソにできた事が、ここでできるとは限らないでしょうが。
よそで出来なければここでも出来ないが、
他地域で出来ている事がここで出来ないと断定するのはおかしいでしょう。
ただ、もちろん管理人にそれなりの動きが要求されるし、
現在の中国板の管理体制では無理なのは自明。
唯一可能なのは上記２つの掲示板を管理しているシベリア寒気団長氏に
お願いしてここも管理してもらう事だね。
ちなみに、管理人が変わると荒れてた板が一気に沈静化するのは
東北掲示板管理人サモハン →近畿板管理兼任で板沈静化
神奈川掲示板神奈川管理人→大阪板管理兼任で板沈静化
東京23区掲示板シベリア寒気団長 →東京23区管理兼任で板沈静化
で実証済み。
どこも管理人就任前は手が付けられない程荒れていたのだが、
管理体制が変わるだけで板が驚くほど静かになっている。
結局管理人が変われば運営は変わるんですよ。
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- 655
- 2010/04/26(月) 21:12:28
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間違えた
北陸甲信越板管理人シベリア寒気団長 →東京23区管理兼任で板沈静化
あえて言わせてもらえば、
現在のまちBBSで中国板以上に荒れてる板が見つからない。
他の板はそれなりに運営がうまくいっている。
つまり、ここ基準で物事を考えてはいけない。
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- 656
- 2010/04/26(月) 21:21:52
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IP表示が大きなウェイトを占めていることは間違いない。
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- 657
- 2010/04/26(月) 21:31:44
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html化しないんだから、即日実行すればいいのに
決断力の無い管理人だな。
まあ、ほとんど働かない連中だから仕方ないか。
働かないんならとんぼに管理権譲って隠居すればいいのに。
中国地方管理局にしてもなんだよ。
復帰したい復帰したいと駄々こねて復帰しておいて
スレ削除ひとつやりゃしねえ。
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- 658
- 2010/04/26(月) 22:17:41
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沈静化じゃなくて、全体の書き込みが減っただけだったりして
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- 659
- 2010/04/27(火) 06:30:50
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過激な粘着書き込みもそこそこ笑える誹謗中傷も中国板の楽しさではあったんだけど、まぁしょうがないか。
でも、>>640が訳のわからない妄言を発しているが、議論は終わっていない。
反対派が依然としていることをあえて無視しようとしているネグり野郎だ。
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- 660
- 2010/04/27(火) 06:47:13
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＞＞議論は終わっていない。
もはや結論がついてるでしょう。
もっといえば、最初から議論なんかない。
あとはどのように実行していくか、今はその段階。
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- 661
- 466
- 2010/04/27(火) 09:03:11
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まだグダグダやってたのかｗ
だから管理人のさじ加減一つだと言ったじゃないかｗ
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- 662
- 2010/04/27(火) 09:13:04
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この期に及んでまだ議論が終わってないなんてほざいてる輩は失笑モノだが、
結局、管理人のうち「誰が」決定権限持ってるの。
実質上バイトくん一人でルールが変更されるんですか？
そうなったら他の管理人の存在価値って何なの？
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- 663
- 2010/04/27(火) 12:03:21
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住民による議論ではなく、管理人間の意向確認の場だったわけですね
手法に問題はありますが結論が出た以上実現に向かって粛々と作業を進めるだけでしょう
まずはいつからスタートするかを明示すべきでしょう
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- 664
- 2010/04/27(火) 18:03:36
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管理人が管理人がと言っているが、その管理人にIP表示を決断させたのが他ならぬ俺らだと
いう事実には気がつかないのか。
それで管理人を逆恨みしてつるし上げているんだから、中高生レベルなんだよ。
やるなら、とっととやってほしいわ。
一時間後でも二十年後でも、俺はぜんぜん困らないけど、親切で言っているんだよ。
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- 665
- 2010/04/27(火) 20:10:34
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>>その管理人にIP表示を決断させたのが他ならぬ俺ら
違うと思う。
単にバイトくんの独壇で決まっただけの話。
今までだって自治スレで何度と話は出てたけど、
他の管理人には一切無視されてたのだから。
でも、バイトくんには感謝。
そういやさぁ、君は昨日のID:ygiE5rmgでしょ。
管理人が変われば掲示板が変わる、という指摘には反論できないの？
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- 666
- 2010/04/27(火) 20:17:33
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>>660
>もっといえば、最初から議論なんかない。
確かにない。
議論なんかないというのは、まぁ、賛成派が狂った自己主張をしているのと
賛成派が力づくで我々平和現状維持派をねじ伏せにかかっている
詭弁の数々を見れば、そうかもなぁとも思う。
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- 667
- 2010/04/27(火) 21:01:21
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>>664
逆恨み？ 管理人は管理してナンボだよ
掲示板を自由に操りたいだけなら、それはただの独裁者
特に現状に不満は無いけどね
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- 668
- 2010/04/27(火) 21:28:07
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俺もバイトくんを支持する。
ＩＰ表示への要望は以前からあったけど
他の管理人はやる気なかったもんな。
だいたい、これだけ荒れた板で表示しない方が普通じゃない。
全国から荒らしが集まってる気がするわ。
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- 669
- 2010/04/27(火) 21:40:38
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>>665
お察しのとおり、俺は昨日のID:ygiE5rmgだよ。
「管理人が変われば掲示板が変わる」んじゃなくて、IP表示で掲示板が変わるんだよ。
その勘違いを否定するのなら、これ以上する話はない。お前は努力の方向が間違っているんだよ。
俺はお前に他意はないが、俺にレッテルを貼りたいなら、いくらでも好きにどうぞ。
俺がIPを表示する訳じゃないから、痛くも痒くもないよ。
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- 670
- 2010/04/27(火) 21:42:21
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他の板も荒れ放題だったけど、管理人は何もできなかったね。
結局、管理人交代でＩＰ表示導入して一気に沈静化。
中国板も、ＩＰ表示には管理人交代が必要なのかな？
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- 671
- 2010/04/27(火) 21:45:19
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ここまでの議論をまとめると
中国５県住民は大半が賛成多数派
中国地方外が反対少数派
もう早いところＩＰ表示に移りましょう。
５月１日からいきなり表示でもいいですよ。
過去ログも全部表示してもいいけど
その辺は管理人さんの手間が掛らない方法でいいです。
とりあえず早期実現を優先してください。
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- 672
- 2010/04/27(火) 21:58:21
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>>671
勝手にまとめんなｗ
そんなこと書くから荒れるんだろ
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- 673
- 2010/04/28(水) 06:29:40
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ここのスレが荒れても大勢に影響ないだろう。
それでIP表示が撤回される原資にはなり得ない。
で、勘違いしてる人も多いようだけど、
IP表示したからって劇的には板はかわるわけはない。
多くの人は今まで通り普通の書き込みをする。
その例外にあたる人がここで騒いでるだけと推測する。
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- 674
- 2010/04/28(水) 19:14:14
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>>673
>IP表示したからって劇的には板はかわるわけはない。
結局、現状から変更する必要無しってことだな
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- 675
- 2010/04/28(水) 20:11:38
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じゃ〜
提案なんだが、IP表示賛成派の人だけ、IP表示をしてはどうですか？反対派はそのまま今まで通り、
それで実証実験をして、書き込みがどうなるかで、全面表示か今のままかどうか決める。まずこの板だけ、
期間を決めてやって見るとか出来ない？
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- 677
- 2010/04/28(水) 20:30:40
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>>675
意味不明
問題の所在がわかってないとしか思えません
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- 679
- 2010/04/28(水) 21:12:34
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なんでシステム上無理やねん！？
中国だけ、チェックボックス１つ追加すればええんやろ？
ちょっとPGM書き足せばええんやろが！
何を根拠に・・・
この粘着野郎。
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- 680
- 2010/04/28(水) 21:35:57
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たかだかIPが表示されるくらいで、手足切られるように大騒ぎするなよ見苦しい
冷静に考えてみろよ、別に大したこっちゃないだろ
ダークサイドにはまりすぎ
ほんとアホくさ
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- 681
- 2010/04/28(水) 21:49:38
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賛成派はＩＰ表示して反対派は顔写真、氏名、住所、電話番号を表示
すればいいと思います。
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- 682
- 2010/04/28(水) 22:26:02
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結局、ＩＰ表示の目的の結構大きなものって、>>679みたいな人が利用しにくい環境にするってこと
だから、賛成派がだから、賛成派がＩＰ晒すのってのは、無意味とは言わないまでも、ほとんど意味はないことなんだよね
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- 683
- 2010/04/28(水) 22:45:54
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どーなんだろうね。
ほとんどの掲示板、BlogがIP表示をしてないのは
プライバシー？の保護?とセキュリティの発想からでしょ。
気に入らない書き込みをする人のIPが分かれば、そのIPめがけてポートスキャン、
そして田代砲なりDos攻撃も可能になる。ルーター使わず直付けのパソコンは管理が悪いと丸見えだしね。
でもこれは立派な犯罪。妙な事を考える輩も少ないと思われ。
ま、運営側がIP表示した方が運営しやすいならそれでええと思うよ。
ユーザーが気を付ければいいだけの話。
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- 685
- 2010/04/28(水) 23:01:06
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クソＹ県立・・・
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1272454245/l50
こういう書き込みがある以上ＩＰ表示で少し心理的に書き込みを躊躇させた方がイイとおもう。
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- 686
- 2010/04/28(水) 23:53:50
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昔っから掲示板のIP表示始めたら、なにも知らない素人がたまたま
書き込んでしまう原因で酷い個人叩きが起きる。それをウオッチ、ログを収集する
アホがおもしろ半分で他の掲示板にＵＰして叩き始めるから取り返しが付かない。
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- 687
- 2010/04/29(木) 04:01:08
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>>684
管理人さんは、いつまで意見を聞き続けるの。
区切りをつける条件を教えてくれんですか。
このままだと、ここの意見の応酬は、延々と延々と延々と続くんだけど。
結論は出しません、と言われた方がまし。
4/10からでしょう。さすがに疲れた。
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- 688
- 2010/04/29(木) 06:49:33
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つまり、バイト君は通報と削除のみ
削除のみが、とんぼと
解任すべきメﾙアド公開すらしない
幽霊管理人二人モンブラン、健作
板設定をいじれるのは
復帰したけど全然仕事をしないばかりか
過去には投票までさせておきながら
最後にちゃぶ台返しした実績を持つ中国地方管理局か
ここで揶揄されるまでぐちゃぐちゃの板トップを
何ヶ月も放置したＦＯＸ２かい。
不幸だねえ。
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- 689
- 2010/04/29(木) 07:24:17
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結局バイト君がほじくり返してやり逃げするだけってことか？
それこそ無責任極まりないじゃないか。
もうこのスレ廃止して下さいな。いや、中国板を廃止してもいい。
そもそもまちＢ制度を全国的に廃止してもいいぐらい。
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- 690
- 2010/04/29(木) 08:27:34
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>>バイト
一般論として、議論には下記３つの要素が必要不可欠
・誰が （決定権限のある人間の参加は当然Must）
・いつまでに
・どうやって
が、今回を鑑みるに、これらが全て欠如しており、最初から話し合いの体を全くなしていない。
つまり、延々と（何も生み出さない）井戸端会議を続けていた事になる。
たとえ真実でも、管理人が684みたいな発言しちゃあかんよ。
実社会の会議で議長（運営側）がそんな事言ったら出席者は切れますよ。
貴方が議論をふっかけたんだったら、議論を収束させ、得られた成果を
反映する必要がある。大人だったら当然の常識だ。
それが出来ないのなら最初からするな。
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- 691
- 2010/04/29(木) 09:18:02
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久しぶりに顔出した管理人がこれじゃ〜ねぇ。
自分だけで決められなかったら、決める権限持ってる人に働きかけるのが
管理人として最低の職責じゃないのかい。
今回バイトくんがしたのは
（１）住人に頼まれて議案を提示しました
（２）住人の様々な意見を聞けました
（３）ありがとう。バイバイ、あとは勝手に決めてね
って事だったのかな。
つまり、結局何もかわらず。
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- 692
- バイトくん
- 2010/04/29(木) 10:22:39
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バイトくんです
IP表示化スケジュールについて
他の管理人も含めて検討するように連絡をとってみました
少しお待ちくださいな
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- 693
- 2010/04/29(木) 10:26:14
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子供のおつかいです。
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- 694
- 2010/04/29(木) 10:46:23
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>>692
ＩＰ表示化に期待してます。
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- 695
- 2010/04/29(木) 10:56:49
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>>バイトくん
（１）IP表示は決定事項
（２）スケジュールと役割分担について管理人で検討
という認識でよろしいんですね。
急かすつもりは更々ないんですが、
掛け声倒れにならないようお願いします。
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- 696
- 2010/04/29(木) 12:14:54
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バイトくんはよくやってると思う。
これであとは実行だね。
同じく、掛け声倒れにならないようお願いします。
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- 697
- 2010/04/29(木) 13:07:11
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ホント、他の管理人は何してるんだって言いたい。
でも、最初の時点で他の管理人も全員賛成してたのだから
わざわざ住人の意向なんか聞かずIP表示化決めて進めればよかったのに。
”決定権限のない人間だけで、かつ期限も定まってない場で議論しても何も生み出さない”っていう
実社会でも至極よくあることがここで再現された、と。
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- 698
- バイトくん
- 2010/04/29(木) 16:34:19
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表示化について進捗ですが、、
管理人の間で手順や役割を確定させてますので
数日待ってくださいな
数日中に具体的なスケジュールを告知します
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- 699
- 2010/04/29(木) 16:44:13
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つまり議論を整理すると
■ＩＰ表示は行わない
■これまで通り自由な表現の場として現状維持
■フリーＢＢＳとしてまちＢシリーズ唯一の娯楽の場となる
■投稿は「各人の考える」倫理観で行う
■管理人は管理を放棄、削除・通報はせずそのまま放置
上記内容で議論はほぼ収束したな。
これにて千秋楽。
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