まちBBS中国掲示板自治スレッド 30 [machi](★0)
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- 593
- 2010/04/23(金) 01:50:46
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>>581
でバイト君が述べている意図は理解できました。
>>582のように、まったく聴く耳を持たないのもいかがなものかと思います。
板の管理をしてくれていることは間違いないのですから、ありがたい存在です。
私はＩＰ表示反対派ですが、例えば自分が今後書き込みをやめると考えて、
こういう段取りで移行するならもうこの板の存在は忘れられるかと思います。
■ＩＰ表示に切り替える際、現在立っているスレを全消去する。過去ログも全消去する。過去の書き込みはすべて水に流す。
■ＩＰ表示開始日の告知を時間的余裕をもって行う。きちんと明示する。
■以降は各人が責任を持って表示に納得して書き込み、それは過去ログにも 随時蓄積していく。そして、迷惑を受けた人間が被害に遭わないように自己責任で対応する。
■他エリアの住人が容易に侵入できないような仕組みも欲しい。
■これに伴い、管理人の管理体制強化がより求められることを覚悟すべき。できればパトロールの上、管理人判断での書き込み削除等は速やかに
行うこと。限りなく完璧に近い管理システムの構築をして欲しい。
■極端なことを言えば、新スレ立ての段階から監視すべき。変なのが板に出現しそうだと思えば、エラーメッセージを出し、排除すべき。
専門用語も板の常識もよくわかりませんので、自分の書ける範囲の知識で
書かせてもらいました。詳しい方、ご容赦下さい。妥協点探りましょうよ。
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- 594
- 2010/04/23(金) 05:15:38
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>>工作員にIPがバレると暗殺される危険もある
IPが表示されても個人までは特定できない。
中国板はミンスとか政治を語る板ではない。
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- 596
- 2010/04/23(金) 09:27:48
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592がIP出して某団体攻撃
→発信元がばれる →そこの手先に暗殺される →その事実が世間に広まる
→やっぱりそうだったのかって判明する
そうしたら本当の神になれるじゃんか、頑張れ。正義の実現するためには、自分の命くらい惜しくないだろ。
>>595
出来るかどうか別として、発想としては間違ってないんじゃないの。
592はおそらく中国板以外の住民だろうし、
中国地方根っからのジモティが、中国板以外の板利用するって、あまりないんじゃないのかな。
そう考えると逆も真なりでしょ。
ただ、地域を逆引き出来ないプロバイダも結構ある。
（以前使ってた某Iは、出張先どこで使ってもIPにtokyoって出てたよ）
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- 597
- 2010/04/23(金) 10:04:12
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>>596
東京や大阪に出た人間が地元を懐かしがって中国板に書き込むことを全く考えてない段階で
あんたにも
はあ？
しか感想が浮かばないんだけど？
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- 598
- 2010/04/23(金) 10:33:31
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>>597
中国板って、そんなに地元を懐かしがる（非ジモティからと思われる）
書き込みが多いですかね。
まぁ、その類の書き込みはたま〜に見かけますが、
その話題だけが延々続いてスレを占拠すると、そこの住人から
「ジジイうぜー、懐かし話は余所でやってくれ」っていう苦情もセットになってることが
多いと思います。実際俺も後者の書き込みしたことありますもん。
まぁ、別に懐かしがる書き込みとか、
「今度○○に観光に行くからオススメの店教えてくれ」って書き込みを
全て排斥する必要は今の時点で特段感じませんが、
じゃあその書き込みがなければスレは成り立たないのか、って考えたら
それもありえないと思うわけですよ。
ここは懐かし板や観光板じゃないですからね。
どちらにしろ、まずはIPの問題だけでも片付けるべきかと。
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- 599
- 2010/04/23(金) 15:39:19
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>>597みたいなケンカごしの書き込み、挑発系の書き込みはやめて欲しい。
しかも、書き込み内容について、気持ちはわからんではないが、
最大のテーマに決着つけるには枝葉の意見でしかないと思う。申し訳ないが。
最大のテーマはなんぞや。「ＩＰ表示」をするのかしないのか、
中国板住人が概ね妥協できる結果をどうするのか…そこでしょう。
懐かしがるという方は、書き込みではなく眺めるぐらいでイメージを
膨らませてくれればありがたいと個人的には思います。気の毒ですが、
そこは割り切っていきましょう。
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- 600
- 2010/04/23(金) 15:45:29
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自作自演バレバレ
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- 602
- 2010/04/23(金) 17:39:05
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懐かしい話や旅行者の話はほのぼのしていていいんだけどね
荒れるのも困りものだけど、書き込む人に精神的制約を与えない方がいいと思う
詳しい人は制約を乗り越えてでも書き込むのだろうけど
普通の人にとっては余計な制約はない方が書きやすい
問題のある書き込みじゃなきゃそういうのは気にする必要がないと言われるかもしれないけれど
世間で起きている理不尽な事件が多いのを目にするとやはり気になるね
ということでIP表示反対です
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- 603
- 2010/04/23(金) 19:16:32
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まちBBSって、フシアナさん無いのかな。
賛成派の人が率先して、IP公開して書き込みしてみればいいのに。
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- 604
- 2010/04/23(金) 21:15:56
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話の発端となった中傷被害の対応などを考えると
IP表示もやむなしかと思います。
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- 605
- 2010/04/23(金) 22:03:56
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狭い町のスレでＩＰ公表されるとヤッパリ気まずいよー。
自分の発言に責任を持てるような書き込み・・・とか言ってる人も
いるけど、そんなんじゃなくてフツーに他愛のない書き込みだったとしても
「あぁ、この書き込みはあの人だなー」って感じ取られるのは精神的に
負担。ついつい身構えて書き込みしてしまうようになる・・・
これは田舎ならではの苦悩なんです。
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- 606
- 2010/04/24(土) 04:12:43
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あたしゃ表示に賛成ですわ
他の地域版でも表示してるところもあるじゃないの
責任持つというか、要するに、少数のバカが粘着して荒れるのを予防する効果が期待できるじゃん
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- 607
- 2010/04/24(土) 05:55:02
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反対派です。そのスタンスは今も同じですが、もしも妥協案が見つかるなら
（それが何かはこれから考えないといけないんだけど）、かたくなに
拒むつもりもないです。「荒らし」が減ることは期待できるのですね？
ずっと「荒らし」が減った状態で安定するのですね？正直、穴の開いた
壁をセメントで応急処置する程度のようにも思います。
荒らしゼロになる訳ではないし、それで一般住人が快適に過ごせるのか、
安心できるのか、そこは完璧ではない。完璧を求められないのは
現時点からある程度見える。荒らしを減らす程度で納得できるなら、
表示を進めればいいのでしょうが、>>605のような人のことも配慮して
あげて欲しい。気持ちだけでも汲んで欲しい。何か中国板ならではの
システムが構築できたらいいんですけどね。
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- 608
- 2010/04/24(土) 06:58:29
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中国五県の人は概ねＩＰ表示賛成で
中国地方以外の人が反対しているのだな。
管理人さんも大変だろうけど、意見も出揃ったし
ここら辺でＩＰ表示に向けてスパスパ作業に入ってください。
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- 609
- 2010/04/24(土) 07:58:18
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田舎だからうんぬんってのは単なる杞憂に過ぎないと思うわけだよ。
そんなに心配するんだったら、他のまちBBSで
「個人情報が漏れませんか」って質問してみればいいよ。
＞＞ずっと「荒らし」が減った状態で安定するのですね？
安定しますよ。
荒らしは別地域からの書き込みが多いのですが、
IP表示化されると事実上書き込めなくなってしまいます。
これは散々上でも説明されてるのに、
しかも貴方はここで延々持論を述べ続けているお方なのに、
何故他人の意見を理解できないのでしょうか？
だから誰も貴方の意見を支持しないのですよ。
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- 610
- 2010/04/24(土) 08:58:52
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田舎からでもＩＰ表示で個人特定はできないでしょ。
だから少々の気恥ずかしい書き込みぐらいは大丈夫だと思うけど
何を心配してるのだろうか？
そんな事より他所からの無責任な書き込みや情報操作、工作行為、誹謗中傷の方がもっと深刻。
結果、行きすぎたバカがふざけ半分で犯罪予告とも取れる書き込みをしてしまい警察や管理人にも迷惑掛ってるのに。
ＩＰ表示は決定事項なんだよ。今さらやっぱ止めましたなんて事にはならない。
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- 611
- 2010/04/24(土) 13:12:21
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よその人でもきちんとした書き込みをする人ならｉｐ出ても平気で書き込みするしね
まぁ会社から仕事中に書き込むような人は減るだろうけど
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- 612
- 2010/04/24(土) 14:01:03
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確かにな〜
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- 613
- 2010/04/24(土) 19:27:30
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IP=個人情報を是とする人達って鈍な人？大本はここの少数派の
書き込みが気に喰わないんでしょう？かといって頭悪いから理論じゃ勝てないからじゃない？
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- 615
- 2010/04/24(土) 20:14:53
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＞＞IP=個人情報を是とする人達
理論も何も日本語がわからないです。
IPで個人情報が漏れるんだったら、それはそれは怖いですね（棒読み）
>>613
ソースが無いと一切議論しちゃいけないんですかい？
＞＞荒らしは別地域からの書き込みを多い
直近で言えば、
神奈川板がIP表示化された際、何らかの手違いで
ちょっとの間過去ログ全てIPが表示されてしまったのだが、
見事なまでに荒らしが北海道から沖縄まで全国から集まってたのが判明して
わらった記憶がある（特に政治スレとか）。
しかも、IP表示がばれたとたん、蜘蛛の子を散らすようにいなくなった。
このあたりの経緯はもはやソース示すことさえ出来ないから
直接管理人に尋ねてみたらいかがですか？
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- 616
- 2010/04/24(土) 20:23:11
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表示反対！でもどうせ表示するんだろｗｗ
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- 617
- 2010/04/24(土) 20:54:40
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表示賛成！はやくしてくださいｗｗ
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- 619
- 2010/04/24(土) 22:52:43
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「>>595みたいなひとを小馬鹿にしたアホンダラ」はIP表示したら消えるかもね。
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- 620
- 2010/04/24(土) 23:25:54
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>>610
>そんな事より他所からの無責任な書き込みや情報操作、工作行為、誹謗中傷の方がもっと深刻。
そもそもどうやって、他所からの書き込みってわかったの？
610は、ここのipがわかる立場の人？ それこそ工作行為だと思うけど
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- 621
- バイトくん
- 2010/04/25(日) 00:32:29
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そろそろ結論出しましょうかね
私としては、、
・IPは表示とする
・過去の書き込みについてはIP非表示で倉庫へ（HTML化）
・HTML化したものはIP非表示のまま誰でも閲覧できるものとする
・HTML化できたら全てのスレッドを削除
・新規で立てられた物は全てIP表示
って案がいいかなと
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- 622
- 2010/04/25(日) 02:02:48
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>>621
いついつまでにIP表示するという
明確なロードマップを明示した方がいいのでは？
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- 623
- 2010/04/25(日) 05:05:59
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IP表示議論は大方決まったと思うので
スレ立て依頼制もついでに導入して欲しい
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- 624
- 2010/04/25(日) 05:23:13
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出来レースだから議論と呼ぶのにはほど遠いがなｗ
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- 625
- 2010/04/25(日) 06:41:27
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>>621
それで賛成です。
出来ればなるべく早くやって欲しいです。（５月１日から希望）
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- 626
- 2010/04/25(日) 06:53:10
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>>621くらいまで、やることが明確になっているなら、もうかまわんでしょう
今さらロードマップの開示とか、引き延ばしにしか見えない
もう連休を使ってさっさとやってしまってちょうだい
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- 627
- 2010/04/25(日) 07:41:36
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>>621
IP表示賛成ですが、ホスト規制を一旦緩めていただけませんか？
vectantも規制中なんですが、ここはvectant系列の複数のプロバイダが同じホスト表示のため、
vectant.ne.jpで一律に規制されると、系列プロバイダは全て引っかかってしまいます。
プロバイダに苦情を入れようにも、どこのプロバイダかわからないので、どうしようもないのです。
絞り込むとか、なんとかできませんか？
このまま永久規制なんでしょうか。
>規制情報スレ -4-
>http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1157083612&LAST=158
>
>158 名前：バイトくん[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 00:34:35 ID:CPnlSy3A
>無意味な文字列（宣伝）を連続投稿による迷惑行為についてリモートホストを掲示。
>d96.HosakaFL9.vectant.ne.jp
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- 628
- 2010/04/25(日) 07:59:15
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>>621
支持します。
あとは迅速に実施されることを願います。
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- 629
- 2010/04/25(日) 08:01:22
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>>621
ＨＴＭＬ化を除いて賛成。
2006年から独自の過去ログ化やってないんだから
今更やるのもどうかと思う。
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- 630
- 2010/04/25(日) 08:20:22
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＞＞2006年から独自の過去ログ化やってないんだから
これが正しければ、
1000到達してDAT落ちになったここ２，３年のスレッドは
もはやサルベージできないんじゃないのかな。
というか、みみずんがあるんだから、そっちに任せたらいいじゃんか。
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- 631
- 2010/04/25(日) 08:26:40
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HTML化が可能なら、していただきたいですね。
拒む理由はないですし。
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- 632
- 2010/04/25(日) 09:22:00
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結局、最初から妥協点が一切無い出来レースだったんですね。
そりゃ、中国板だけが唯一IP表示化してなかったんだから
今回の決定は至極当然だったんだけど、
それにしては、管理人と住人の間にあまりに壁がありすぎ。
「住人の意向は一応聞いたが、対話は無視。俺が勝手に決めた」
って事でFAですね。
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- 633
- 2010/04/25(日) 11:25:08
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まぁ中国５県住民は殆ど賛成だからでしょ。
逆にＩＰ表示しない理由が見当たらない。
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- 634
- 2010/04/25(日) 12:12:18
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表示したらいいのでは？
後できれば携帯回線からの書き込みを解禁してほしい
携帯から書き込めれば会社から書き込めなくても良いと言う人も多いだろうし
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- 635
- バイトくん
- 2010/04/25(日) 14:14:15
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>>627
vectant.ne.jpって一律規制かかってるんですね
設定変更できるか確認してみます
＞html化
ああ、そうか・・・
そっちはみみずん検索にお任せですね
スケジュールについては、
トラブルとかでリスケにならないよう、また、告知も含めたいので
十分な期間を取ってということになりますかね
具体的なものは相談の上、早めに告知かな
＞携帯からの書込
解禁というか荒らしが原因で規制かかってるっぽいですね
こちらも確認してみます
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- 636
- 2010/04/25(日) 14:32:51
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>>635
最近IP表示が実施された東京23区・神奈川・大阪板とも全て
スレ立て依頼制を採用しており、
・管理人がスレ建て直し（レスの先頭にIPが表示される旨を明記）
・過去の（IP非表示対象分）スレを消去
↓この作業が全部終了
・IP表示切り替え
という方法をとっていたようです。
これだと管理人の手間が極めて莫大ですが、シームレスに移行できるメリットがあります。
が、スレ立て依頼制を取っていない中国板の場合、
上記の手法がそのまま使えません。となると、
一旦中国板停止
→スレッド全削除
→住人の手自らでスレを建て直し になるのですが、おそらく相当混乱するでしょうね。
この際、ここもスレ立て依頼制にしてしまえばいかかですかね。
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- 637
- 2010/04/25(日) 15:19:28
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荒しでつーか、ドコモのＩＰにｐｒｏｘｙの文字が入っているから。
中国地方管理局が一々細かく規制するのがめんどくさいって
理由だけでproxyの文字列込みのIPを一律規制したから
ドコモも規制された。
で、以後何度言われても出来ません返答のみ。
>>618
中国板は管理人独裁なのは過去の実例から明らか。
住民投票無効にしたり独裁したい放題の中国地方管理局が
復帰したことだし、ますます独裁。
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- 638
- 2010/04/25(日) 20:42:05
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書込み間隔が長いのはなんとかならんのか
田舎板やからかあ？
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- 639
- 2010/04/25(日) 20:42:58
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ＨＴＭＬ化することで
どんなメリットがあるのかさっぱりわからん。
住人に不利になるならやめて欲しい。
そもそもＩＰ表示反対ですが。
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- 641
- 2010/04/25(日) 21:02:19
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書込みレスポンスで間があきすぎるとボケるやんけ
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- 642
- 2010/04/25(日) 22:57:30
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IP規制する事でマナーが良くなるなら実行すべきです。
おバカな人は一時書き込み禁止にし再犯するようなら永久追放しかないです。
ネカフェからの送信がなくなっても私は困らない。
ただ議論のなかでのA案とB案の過激な意見とかなら管理人が
管理人「罵倒・中傷は控えてください。管理中です。」って入れて良いんでないの
そんな時、 おバカな人は食いつきがよくエスカレートしてくるので・・・
永久追放。
おバカの排除を望みます。
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- 643
- 2010/04/26(月) 07:14:02
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管理人が釣り糸を垂らすなんてナンセンスだ。
大体、まちBBSは板の性質上議論には向かない。
そういう時は住人の自治に任せるしか。
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