◇広島空港・広島西空港◇ [machi](★0)
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- 213
- 2008/06/26(木) 22:19:07
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用倉山飛行場へは高速5号が出来れば駅北口から40分だから遠いと言うほど遠くはないですね
駅から西飛行場まででも広電の路線バスだと30分近くかかりますから
ただバス移動という不確実性と山の中という心理的距離感が積極的利用を躊躇させてしまいます
やはり西飛行場からの羽田便を復活させるべきでしょう
名目は広島空港の補完
県が邪魔さえしなければ問題なく就航できます
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- 214
- & ◆
- 2008/06/27(金) 00:48:56
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>>203
なにか、勘違いしているようだね。
羽田＝大島線を延長して広島西に乗り入れるという仮定のケースがこれ。
広島西＝大島＝羽田(DASH8)
とりあえず、羽田発着枠問題はクリアできるという話。
運行時間は2時間半ぐらいかな。
これでも利用者は、いるんじゃないかと思うけど。
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- 215
- 2008/06/27(金) 01:42:23
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「広島空港の補完」を考える前に、「広島空港の発展」。
広島空港の利用客の約７割が東京線なのに、西で開設したら客流れるし。
小型機とはいえ、利用客が西を求めるようになったら、西が満席だから
広島空港かJRになると、広島空港の将来性がなくなる！！
今より小型機になったりしたら、利用客の増加と大型機を離発着できるように作った広島空港の意味がなくなるし。
西飛行場になった時、航空会社が羽田のスロットなくても、近いうちに羽田線作りたくなるのが普通だが、１０年以上ない現実。
今のIBEXが西になる時、羽田線開設希望していたが、県か市に許可されなかったのは、そういう理由じゃないか？
もしJ−AIRの地方路線が今でも少しは残っていれば、状況は違っていたかもしれないが？
朝昼晩で一日３便の羽田線開設するとか。あったとしても、増便求められて、広島空港の価値が下がるのは、間違いない！
岩国空港も前向きに検討されているし、西⇒羽田の必要性はなくなってきている！
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- 216
- 2008/06/27(金) 02:18:57
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>>214
利用者があっても、採算がとれない！
他の路線を作った方が効率的！
そうゆう事。
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- 217
- 2008/06/27(金) 02:27:38
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>>215
納得できる意見。
広島空港２４時間化になれば、発展が望める。
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- 218
- 2008/06/27(金) 03:20:22
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>>215
だから、「広島空港の補完」は名目だって>>213に書いてるでしょ？
県が邪魔しさえしなければ、問題なく就航できるんですよ
別に一般客を根こそぎ奪おうというのではないんですよ
現在用倉山飛行場と羽田を往来している300万人のうち２割程度くらいを頂ければいいんです
それでも年間250万人くらいは利用するんだから、当初の需要予測をほぼクリアする水準じゃないですか
そもそも安芸地域190万備後地域90万という人口バランスなのに
用倉山のてっぺんなんかに空港を造ったのが間違いなんです
安芸地域の需要無視も甚だしい
それを「補完」するのも県の役割
しかも広島空港自体が青息吐息というならまだしも
仮に西飛行場から東京便を飛ばしても十分需要予測をクリアする水準なんだから
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- 219
- 2008/06/27(金) 19:22:28
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ついでに広島県のおよその人口バランスを書くと、
・広島県の人口の７割は安芸地域に住んでいる
・安芸地域の人口のうちその７割が西側半分に住んでいる
・つまり広島県の人口のうち約半分が県のかなり西側に偏って住んでいる
・なのに用倉山飛行場は広島市と福山市の丁度中間に位置している
・福山市の東は直ぐに岡山県境、それに対して広島市の西は40キロ走ってようやく山口県境
結論としてあまりに東側に偏ってしまっている。
空港計画策定当時の政治力が備後地域に偏っていたのが原因ではないかと推測できる。
そういう歪な場所に空港をつくることにしたから西飛行場存続を広島市・市財界などは諦めることができなくなった。
しかし県は既成事実を盾に嫌がらせを続けている。
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- 220
- 岩国空港推進者
- 2008/06/27(金) 20:32:47
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「指定暴力団合田一家可部組組長が防長新聞社の振り出した手形の割引を広島市内の金融業者に迫った際の所業が恐喝未遂罪に当たる」
として訴追された刑事裁判の、検察側冒頭陳述として公開された、“（この手形の割引を迫られた）金融業者の元に(2006年12月）17日に、
岩国市商工会議所会頭も務めていた防長新聞社社長 笹川徳光と、同行してきた可部組組長の話から、
合田一家系の別の組長が防長新聞社の経営に加わっていることがわかった”（要旨）
(2006年12月）22日夜（防長新聞休刊後）に可部組組長と（経営に加わっていた）組長が、上述の金融業者に（経営に加わっていた）組長が手形乱発で使い込みをしたので
金を貸して欲しいとの申入れを行い、これを金融業者が断った際、「親族を連れて帰ろうか」（要旨）などと脅したという件。
福田、早く岩国市の給食費ただにしろ！
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- 221
- 2008/06/27(金) 23:31:30
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>>218
とりあえず単純に計算してみようか
300万-250万＝50万人/年，365で割って約1370人/日
１日３往復６便として約228人/便
西空港にB767-300でも飛ばせと言うつもりか。
逆に50人乗りのCRJ使ったとしてこの客をさばくには約28便＝14往復必要。
各航空会社・各地方が喉から手が出るほど欲しい羽田の枠を西のためにそこまで割けるわけない。
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- 223
- 2008/06/28(土) 00:08:07
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>>221
あんたが何を言ってるか
ここにいるバカは理解できてないみたいだよ。
バカにはもっとわかりやすく言ってやらなきゃ。
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- 224
- 2008/06/28(土) 01:03:38
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広島県の人口のバランスはわかるが、JーAIRの路線がたくさんあったのにもかかわらず、
すべて廃止になったのは、広島県民は西を利用する気持はあるのか？
個人によっては価値がない路線もあったかもしれないが、５０人乗りのボンバルディア
採算ラインまでできなかったは、西の価値を感じられないと言われてもしょうがない。
東京線は需要が多いとしても、広島市１１０万人、広島県２８０万人の人口ありながら、
西からの地方路線を一つも維持できず、IBEXやエアーセントラルも一時期乗り入れていて、
西から路線広げていく方針のJ-AIRを撤退に追い込んだのは、航空業界や県や市にとっても
イメージダウン！東京線だけ、別と思うのは、虫がいい話。
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- 225
- 2008/06/28(土) 09:06:23
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>>221
ＪＡＬは羽田拡張を見据えて多頻度小型機での運航を進めています。
小型機の運用で乗客の乗降機時間が短縮され発着枠の大幅な増加が見込まれます（高速離脱誘導路の拡充と合わせて）。
小型機・リージョナル機で運航しているＪＡＬエクスプレス、ジェイ・エアの運航比率を２００７年の25％から２０１０年には41％に引き上げるとも報告されています。
>>224
Ｊ-ＡＩＲ 補助金の関係でＪＡＬアカデミーから独立させておいて県が補助金を打ち切ったため、独自採算が取れなくなり撤退を余儀なくされた路線のことですね。
2005年、中部国際空港開港で拠点を名古屋飛行場へ移転し、広島からは完全撤退。
これも西飛行場潰しの県知事の犠牲でしょう。
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- 226
- 2008/06/28(土) 11:31:00
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西空港もバスしかないのでそこまで時間的なアクセスも良いとはいえない
広島港も似たようなもので速度は出ない
そして広島と各地への時間移動距離を考えると
四国や九州南部が遠いと思うんだが
ここで電動プロペラ短距離旅客機とかが在ればいいなと思う
巡航速度300km、航続距離500km位で十分
高速船や車より早く、燃費も高速船よりマシだろう
競合が遅い上、迂回や乗換えがある事を考えれば
燃費に影響する速度を遅くし、電動で効率UPすれば
環境にやさしくても便利に出来るのではないか？
一番負荷のかかる離陸まで外部電源使えるようにする等で
電池搭載量減らす等工夫の余地はあるかもしれない
また、下手に橋など高いもの作るより
この飛行機で需要をさばくのもありではないか？
距離的に折角近いのだから四国や九州南部と
この手の飛行機で活性化できないものだろうか？
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- 227
- & ◆
- 2008/06/28(土) 12:43:39
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>>224
広島空港(現広島西飛行場)が開設された当初は、J-AIR時代と似通った路線があったはず(当時、TAWが運行)。
その後、九州便、伊丹便とあって最終的に残ったのが東京便。
ある意味、時代は繰り返すみたいなもんかな。
結局、要は東京便なのだよ。
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- 228
- 2008/06/28(土) 18:51:42
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広島空港国内線利用客の80％以上が東京便ですからね
広島は東京圏以外でまとまった需要のある名古屋・大阪・神戸・福岡などと新幹線でおおむね２時間以内で結ばれていますし
その他の結びつきの強い地域との間は飛行機による時短効果が出にくいので、東京便がまさに生命線です
東京便さえ就航できれば西飛行場は問題なく存続できます
逆に言えば存続を望まない県は何が何でも東京便の就航だけは阻止しようとする
でも大原則は「県のメンツ」とかではなく「利便性」や「広島の発展」なんですよね
もちろん用倉山飛行場という既成事実は重いわけですが、建設前の需要予測を満たしている状況なのですから県は譲るべきです
それなのに年間利用客500万人に対応できるようターミナルを増設したとか何とかといって既成事実の上乗せをするのはやめてもらいたい
これは県民不在の県のエゴとしかいいようがないとおもいます
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- 229
- 2008/06/28(土) 20:05:25
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あと西飛行場で考えなくてはいけない問題、西飛行場年間５億円の赤字と
滑走路短くなりジェット乗入れできない。
現在JACが１日４便あるが、東京線できても黒字は難しいそうだが、
赤字がどれくらい縮小になるのかな？
まずこれがクリアできないと、実現難しいのでは？
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- 230
- 2008/06/28(土) 20:14:25
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滑走路の短縮は都市高速の赤字問題もあって市が折れたからですね
あれはちょっとまずかった
赤だ黒だは東京便をまず飛ばしてみないと何とも言えないとおもいますよ
で大幅な赤ならば市民も見放すでしょう
そうなればそれでもいいとおもいます
まずは県がかたくなな態度を改めることが先決かとおもいます
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- 231
- 2008/06/28(土) 23:07:47
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しかし航空業界も新規参入自由化されて何年も経つのに，
広島資本の航空会社を立ち上げて観音から東京便飛ばそうという動きがないのが全てを物語っているとは思うが。
確かに広島空港と競合になる路線だけ着陸料吊り上げてはいるが，
別に競合路線を飛ばすこと自体禁止しているわけではない（県に元々そんな権限はない）んだし。
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- 232
- 2008/06/28(土) 23:15:52
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確か西広島飛行場は廃止で決まってなかったっけ。
廃止前提で本郷飛行場に移転が決まったと思うが。
広島南道路を橋にするとかトンネルにするとか、どうなったんだろう
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- 234
- 2008/06/29(日) 05:57:32
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>>232
本郷の建設が決まり、西飛行場廃止決定していたが、確か？？市街地に近いから
存続求める運動があり、本郷開港数年前に広島市議会で廃止から存続が決定した
経緯があったの記憶している。市議会や数年前じゃなかったかも？？しれないが？
西の岐路になるのは、2009年の羽田発着枠拡大で西の路線がなかったら、諦めるしかないだろう。
参入希望する会社が出てくればいいが・・・。
鹿児島便は九州新幹線全線開通で客取られ将来性ないし。宮崎１便なったら、本郷に移転するはずだし。
そうしたら、本郷の発展を考えるしかない。アクセス問題の解消、東京線他社乗入れ、２４時間運用化、
国際線新路線や増便など。
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- 235
- 2008/06/29(日) 10:40:07
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>>234
九州新幹線が開業するので東京便が復活できなければ西飛行場は廃止の公算ですね
個人的には首都圏第三空港がどうなるかを見極めるまでの存続を望みます
用倉山飛行場までののアクセスは東広島・安芸バイパスが開業すれば自動車専用道主体の複数経路が一応確保出来ますから、
これをベースに考えるのが妥当とおもいます
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- 236
- 2008/06/29(日) 12:41:31
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>>234
東京線他社乗入れ
国内エアラインでトリプルトラッキングをやってもあまりいい効果はうまれないよ。
外国エアラインの経由地にするとか、それぐらいしかないだろうね。
例)
関西、中部−広島〜海外
広島−関西、中部〜海外
２４時間運用化、国際線新路線や増便など
２４時間化と国際線新路線開設にあとなにかひとつプラスαが欲しいな。
広島の観光資源をうまく利用してね。
例えば、｢スキーをするために広島に行くよ！｣といった顧客を獲得するとか。
アジア地域(中国、韓国、台湾、シンガポールなど)のニーズはそれなりにあるんでは？
まあ、やってみないとわからないけどね。
アクセス問題の解消
例(実現不可能なプランだが、利用者拡大には一役買うと思う。)
1.４９号線や５９号線と山陽新幹線の交わるあたりに新幹線の新駅を作る。
2.のぞみ、ひかりの停車駅になるよう、掛け合ってみる。
(あるいは東広島駅→新駅移転とか)
3.新駅と空港をつなぐ交通システムを作る。(LRTや新交通システムとか)
例)LRTの場合
軌道は新設して車両は、広電の中古を引き受けるとか。
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- 237
- 2008/06/29(日) 13:41:24
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>>236
だからさ、何でそういう実現不可能でバブリーな妄想をするかな？
１．新幹線新駅＝こんなものをJR西がつくるとおもいますか？
（本来東広島あたりに空港をつくっとくべきだったんです）
２．現東広島ですら朝の一便しか止まらないのに
３．無駄の一言。あきれてものが言えません
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- 238
- 2008/06/29(日) 14:02:28
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仮に新幹線新駅やらLRT（新交通）をつくる金があるなら（ないけど）、
それを東広島・安芸バイパスの４車線化に使うべきでしょうね
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- 239
- 2008/06/29(日) 23:19:34
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>>237
バブリーな発想からではない。
地方にもJRにも広島空港にもメリットがあると思う。
長期的視野で見て欲しい。
リニアよりも安上がりなのでは。
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- 240
- 2008/06/29(日) 23:48:51
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>>239
では聞きますが、
１．JRが受けるメリットを具体的に挙げてください
２．１．を踏まえて実現可能性をどう考えていますか？
３．LRT（もしくは新交通）を敷設する場合県が大部分の出費をすることになるとおもいますが、「費用に見合うメリット」を具体的に挙げてください
４．新幹線新駅にせよLRTなどにせよ空港へは「乗り換え」が必須になるとおもうのですが、直通バスと勝負できるとおもいますか？
５．以上を踏まえて、空港へ複数の自動車専用道のアクセスを確保するより新幹線新駅やLRTが優れていると考える具体的根拠を挙げてください
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- 241
- 2008/06/30(月) 00:06:53
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本郷飛行場作った時に、白市からリニアで新交通を飛行場に向けて作るとか言ってなかったっけ。
今更どうでもいいがな。
不便な田舎の飛行場でいいさ、本郷って
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- 242
- 2008/06/30(月) 01:09:47
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>>241
そういう話はあったけど頓挫した
頓挫してよかったよ
そんな銭があるなら白市からまっすぐ自動車専用道を造った方が100倍マシ
ま、それもいらんけど
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- 243
- 2008/06/30(月) 09:20:07
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岩国空港（予定）の運用に５億/年も予算がかかる（全額国庫補助要求）のなら
岩国駅-大竹ＩＣ-広島空港へのリムジンバスを片道1,500円程度で運行して欲しい。
もちろん赤字は国庫負担で！
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- 244
- 2008/06/30(月) 17:13:15
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>>243
＞岩国〜広島空港へのリムジンバス赤字の国家負担
それは無理ってもんだ
そういう支援は県に頼むのが筋ってもんだよ
ま、県は岩国・柳井民のことはすっかり放置しちまてるようだけどね
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- 245
- 2008/06/30(月) 18:59:38
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>>244
何でお前ら、揃いも揃ってそういうたかり体質なの？
そんなんだから広島はだめなんだよ。
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- 246
- 2008/06/30(月) 19:45:21
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>>245
俺にアンカーがついているんだけど、誤爆？
そうじゃないなら君ってどうかしてるんじゃない？
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- 247
- 2008/07/01(火) 17:16:34
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私的結論
※広島空港アクセス＝広島市からのアクセスが生命線なので、高速５号→山陽道以外にもう一つ自動車専用道によるアクセスを確保する
具体的には、高速５号→高速２号→海田大橋→東広島バイパス→安芸バイパス→西条バイパス→東広島呉道路→山陽道
※広島西飛行場存続＝首都圏第三空港（羽田拡張なども含む）の行方を見定めるまで廃港すべきではない。
すなわち東京便を就航させるまでは存続させるべき。その結果利用が伸びないなら廃港。
県も西飛行場に対する嫌がらせを止めるべき
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- 248
- 2008/07/01(火) 18:04:01
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竹原あたりに
飛行機乗換え用の新幹線の新駅を作る計画は
実際に検討されましたが
ＪＲに相手にされませんでした
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- 249
- 2008/07/02(水) 00:11:02
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>>247
現行のアクセス経路のみでよいのでは。
現行経路でひんぱんに交通渋滞が発生しているのであれば別ですが。
天候不良(降雪)となれば、おそらくどちらも閉鎖でしょう。
首都圏第三空港という表現ではなくてストレートに
羽田、横田、茨城の３空港と書いたほうがわかりやすいです。
まず、茨城はアクセスに難あり。
横田は、都心部からかなり離れてますから、新幹線の圧勝という形に？
そうなると、やっぱり羽田しかないんです。
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- 250
- 2008/07/02(水) 00:57:29
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>>240
１．JRが受けるメリット(利用者のメリットも含めて)
前提として新幹線との融和協調路線をとる。(競争意識はやめる。)
それを踏まえて
新駅〜広島駅 所要時間10〜15分
新駅〜広島空港(新交通あるいはバス)5〜10分
利点
1.トータルの所要時間が20分ぐらいであれば、新幹線利用の人が出てくる。
2.東京〜博多の区間のうち新駅〜広島間の余剰席を満たすというメリットがある。
3.アクセスがよいので、小倉〜兵庫からの県外利用者も取り込めるのでは。
4.早朝や最終便利用者はかなり便利になるのでは？
5.高速道だと降雪等天候に左右されやすいが、新幹線は安定している。
6.飛行機の利用者が復路を新幹線にしようか？という心理が生まれる可能性あり。
7．公共交通機関のアクセス経路がひとつ増える。(利用者のメリット)
8．広島西の代替案として。(現体制の維持が困難になった場合)
難点
1.年末年始、夏休み時の混雑時期をどうするかが課題。
2.荷物を預けている人は、このメリット(利点1.)を享受できない。(それなりの対策が必要)
２．１．の実現可能性
？
３．LRT（もしくは新交通）を敷設するメリット
バスでもよいです。
４．新幹線新駅＋LRT VS 直通バス
１．の通り
５．新幹線新駅＋LRTの利点
１．の通り
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- 251
- 2008/07/02(水) 01:29:54
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>>249
山陽道の広島〜志和は比較的事故の多い区間だとおもいます
（データはちょっと探せなかった）
わたしはこの区間もかなり頻繁に利用するのですが他区間より事故で止まる率が高いという認識です
折角国道2号のバイパスの建設が進行中なのですから、第二アクセス道という位置づけもすればよいとおもうのです
首都圏第三空港ですが、茨城の百里基地は論外としても、横田ならば新宿へのアクセスは悪くはありません
拝島〜新宿は昼間なら青梅特快で40分ですから
羽田にJRを乗り入れるなら羽田が圧倒的に便利になるとおもいますが、現状の羽田はそれほど便利でもありません
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- 252
- 2008/07/02(水) 07:34:59
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ここに居る人って
よっぽど広島が都会だと
思い込んでるみたいだね
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- 253
- 2008/07/02(水) 10:16:28
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247が一番現実的だね
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- 254
- 2008/07/02(水) 15:59:45
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>>250
＞１．JRが受けるメリット(利用者のメリットも含めて)
＞前提として新幹線との融和協調路線をとる。(競争意識はやめる。)
さすがにこれはないでしょう？この時点で破綻してしまってますよ。
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- 255
- 2008/07/02(水) 16:46:30
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>>250
JRの協力はまず得られないとおもいますが、仮にJRが協力したとしても利点はあまりないとおもいますよ
現在新幹線で広島〜東広島は12〜13分です
東広島呉道路が山陽道に接続されると、東広島〜空港までは10分程度でしょう
乗り換えに10分程度を見なければなりませんから、合計で32〜33分程度かかります
これに対して同じ広島駅から発車するリムジンバスは高速5号が開通すれば31分程度で空港に着く予定です
運賃はバス1300円に対して新幹線経由だと1400円＋乗り換えたバス代がかかります
以上を前提にどういう人が新幹線を使うのかを考えてみるとよいとおもいます
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- 256
- 255
- 2008/07/02(水) 18:00:32
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ちょっと時間があるんで続き
・安芸区など広島市の東側を出発点とする人は、リムジンバスではなく山陽線利用でしょう
・広島市の西側を出発点とする人は、現在は山陽線経由か乗り換えてリムジンバスでしょう
その人たちが広島駅で新幹線に乗り換えて更にバスに乗り換えるか？新幹線が速くても乗り換え時間で相殺されてしまいます
・広島市の北側を出発点とする人は中筋からのリムジンバスが主流です（所用38分）
・広島市中心部を出発点とする人はバスセンター・広島駅からのリムジンバスで直行か新幹線を使って乗り換えるかの選択になります
さて、こういう状況で誰が新幹線乗り換えを選択するのでしょうか？
利用が見込まれるのは多分備後地域からの人と新岩国や徳山など山口県東部地域からの人でしょう
それとて新駅ではなく現にある東広島＋計画進行中の高規格道路の組み合わせで十分です
つまり新駅もアクセス軌道も不要ということです
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- 257
- 2008/07/02(水) 21:45:27
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新幹線東広島駅ー広島空港のバスは
過去にありました
１台に２〜３人ぐらいしか乗らなかったので
大赤字で潰れました
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- 258
- 2008/07/03(木) 00:18:57
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>>257
新幹線の時刻表を確認したんですが、
備後地区から東広島経由で空港というのはバスに対抗できませんね
理由はこだましか利用できないためのぞみ・ひかりの通過待避に時間を取られすぎる点が大きいです
結果時間的な優位性がなくなっていますから
新幹線経由でまだしも優位性があるのは新岩国・徳山方面からの客ですが、
新岩国はちょっとどころではなく利用しにくい場所にありますし、
徳山からだと時間的メリットは出ますが料金が（乗り換えのバス代含めて約5000円）ネックでしょう
また4000円出せば乗り合いタクシーで山口空港まで行けるみたいですから、
東京便で広島空港を選ぶ理由に乏しいかも知れません
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- 259
- & ◆
- 2008/07/03(木) 23:34:50
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現広島空港をメインで使いつづけるのであれば、東京便にこだわらずに
JRと早期に和解して協調路線に進んだ方がいい。
今のままで飛行機VS新幹線の戦いをつづけても結果的には新幹線の勝利になると思う。
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- 260
- 2008/07/04(金) 12:31:53
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>>259
旧国鉄から引き継がれた資産には1/2の標準額、新設された新幹線には1/3の標準額で固定資産税が徴収されている。
今後、地方への権限委譲が進めば、JRに恩恵の少ない赤字自治体から固定資産税見直しの声が上がってくるかも。
エコ機導入後の燃費、空港新設が一段落後の着陸料値下げによってはまだまだ良い勝負が出来そう。
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- 261
- 2008/07/04(金) 23:05:41
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>>260
なるほど、そういうこともあるんですか。
設備が充実しているのですから、もっといろいろな活用案がありそうですね。
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- 262
- 2008/07/05(土) 01:25:16
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15年前からco2の排出が徐々に増え続けてるって
藤田知事がTVで言ってたね
広島空港も開港して15年たつよね
co2が増えたのは広島空港のせいだろ
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- 263
- 2008/07/05(土) 03:31:56
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>>262
そうだな。
用倉山に行くだけで、50?以上の道のりをバスで走らなければならないからな。
観音なら数?だったのに。
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- 264
- 2008/11/02(日) 19:58:43
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三菱重工観音と道路一本挟んで隣に西広島飛行場があるのなら
ＭＲＪを広島で作りゃいいのに。
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