お前らは欧米を正義だと思うか？ [sc](★1)
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- 1
- 2015/01/06(火) 20:18:52.74
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なんか中国やロシア、北朝鮮、イスラム過激派とかばっか悪役にされてる感じだけど、
そもそも欧米だって負け劣らずに汚い連中の筈。
特にイギリス、フランスが世界中に植民地を持っていた時期に
してきた搾取や弾圧とかが非難されないのもおかしいし、中国やロシアの人権問題に
口出し出来る程キレイな手をしてるわけないのにね。
欧米のしてきた悪行は非難されずにロシアや中国、イスラム原理主義者ばかり
が悪者扱いって何か不公平だと思うんだが。
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- 261
- 2015/06/28(日) 01:18:14.11
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>>258
犯罪は、実際の損害が発生してるじゃん。それに対して正義は観念でしょ。
警察は「法律違反者」を規制するのであって「不正義な者」を規制するわけじゃない
そこでワンクッション置かないと、すぐ暴走してリンチ集団になっちゃうからだと思う
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- 262
- 2015/06/28(日) 06:07:15.76
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>>261
害悪の全てが処罰されるわけではない。
「不当な害悪は法律に基づいて適正に処罰すべきである」という観念（正義）が存在して初めて刑罰権は正当化される。
実際それが機能しない時代や地域もある。
正義論を徹底して嫌った哲学者のオースティンは法と強者の命令を区別しなかった、
これを修正したハートは立法手続の存在を最低限の正義として、これを区別した。
それが君の言うワンクッションだけど、それは最低限ではあってもやはり正義を前提にしてるよ。
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- 263
- 2015/06/28(日) 16:19:52.37
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旧ソ連の国はほとんどが世俗主義の国になれたので、イスラム教の国であっても平和だし、イスラム過激派が少ない。(ウズベキスタン、アゼルバイジャンなど。)
ソ連が宗教を否定していたというが、これに関してはある意味成功だな。
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- 265
- 2015/06/29(月) 06:57:47.89
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>>258
ちなみに連中には大勢の欧米からの改宗志願兵が加入している
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- 266
- 2015/06/29(月) 07:11:39.44
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>>265
欧米からの、というのが味噌だわな 現在のイスラム原理主義の主要拠点は欧米にあるのだろう
布教して巣を作る→地元のギャングと接触する→テロや暴動の発生→クーデターで国を乗っ取る
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- 267
- 2015/06/29(月) 19:41:15.17
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ギリシャはＥＵに、逆にＥＵはギリシャに産業プランを出す必要があると思う
どうやって金を返すのか方法を示す必要がある 削るだけでは国富は増えないのだ
こうなるまで再建策を示せなかったギリシャは最大の責任があるが、ＥＵにも責任の一端はある
貸しはがしになる前に何か産業政策を取るべきだったな ＩＭＦも自転車操業の途上国にとっては
単なる金貸しであって別にサンタさんではない 結局借金返済という形で宗主国の支配が続く
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- 268
- 2015/07/01(水) 06:28:38.64
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ギリシャには金返せというより金を稼げと尻を叩く方向でくしかない
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- 269
- 2015/07/03(金) 06:20:48.11
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ギリシャに無理な金を貸した方も問題あるけどな
特に一般国民からすればファンドと当時の政府が無責任な事やったツケは
全部俺らかよ、という不満は当然あるだろう
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- 270
- 2015/07/05(日) 08:51:16.82
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事実が明らかだったら、貸してないだろう。今回の最大の問題は粉飾だと思う。
ギリシャ国民も犠牲者だ。粉飾してなかったらもっと早く対処できただろう。
潰れる新興企業の執行部が悪事が発覚する前に勝ち逃げして、一般投資家や従業員が被害を葬るのと同じに見える。
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- 271
- 2015/07/05(日) 09:02:11.97
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ちょっと付け足すと、
ギリシャを企業に例えると、外部から優秀な経営者を招いて立て直すべき時に、
旧来の経営者と労組の委員長しかトップに選べないのは痛いと思う。
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- 272
- 2015/07/05(日) 14:22:02.58
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上手い事言うねー
でも言わば、そもそも上場する力なんて初めからなかったのが根本原因だから
優秀な経営者が居たら・・という仮定でもやっぱ無理なんでないかな
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- 273
- 2015/07/05(日) 21:06:25.64
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言われてみれば、その通りだね。
優秀な経営者を招くぐらいじゃダメか〜。
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- 274
- 2015/07/06(月) 22:28:22.95
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アテネからマジで何も学んでない
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- 275
- 2015/07/13(月) 03:15:43.31
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北欧の価値観は絶対に正義だ。
男女完全平等、フリーセックス、社会的ジェンダーからの解放、ワークライフバランス、透明な政治、言論と表現と報道の自由。
北欧最高、スウェーデン、ノルウェー最高。
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- 276
- 2015/07/16(木) 12:33:28.90
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アメリカと中国じゃ正義と悪の比較にはならない どっちが日本の生存に有利で害が少ないか
消去法で選ぶしかない 日本と東南アジアの選択肢は結構難しい どっちについても落とし穴があるだろうから
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- 277
- 2015/07/16(木) 17:43:46.89
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北欧フリーセックス最高だな
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- 278
- 2015/07/16(木) 20:54:56.11
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>>275
自由にしすぎたせいで日本よりも治安が悪くなってる側面無視すんじゃねえぞ
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- 279
- 2015/07/16(木) 21:16:01.81
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>>278
それでも、日本人が真似し続けてきたアメリカよりも治安が良い、という事実。
こそ泥はあっても殺人は少ない。
そんな国なら住みたいな。
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- 280
- 2015/07/16(木) 21:17:23.23
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>>278
自分は天秤にかけたとき、
「自由であること」＞「治安が日本みたいに良すぎること」
かな。
自由最高！
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- 281
- 2015/07/16(木) 23:13:41.42
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兵役逃れのチョンが何故か北欧マンセーホルホルｗｗｗｗ
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- 282
- 2015/07/16(木) 23:21:26.01
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大麻も解禁しろ！
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- 283
- 2015/07/17(金) 02:08:03.77
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>>280
それは治安がいいことがどれだけいいことか分かってない印
どんなに自由があってもお金奪われたら何も出来ないんだよ？
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- 284
- 2015/07/17(金) 02:52:24.01
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>>283
自由の無い社会は治安の最悪だぞ
GPUやら突撃隊やら紅衛兵やら革命防衛隊やらが散々暴れまくるんだから治安が良いわけがない
超巨大で絶対に逆らえない暴力団だぞ
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- 285
- 2015/07/17(金) 02:55:38.29
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>>284
極端
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- 286
- 2015/07/17(金) 05:00:12.36
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今だに自由などと啓蒙精神を掲げてるのは中世の土人だけ
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- 287
- 2015/07/17(金) 06:58:28.57
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オランダやデンマークなんかそれで幸せな社会になったわけだし、なんだかんだ言っても結果がすべてだよな。それから、結婚制度もなくし、恋愛も人間関係も自由でオープンな社会にすれば少子化も解決する。
自由のない社会とはイスラム国が目指している社会。
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- 288
- 2015/07/17(金) 07:02:07.15
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本島の自由とは、経済力からの解放なんだよ。
お金がなくても最低限の福祉と人権が守られている社会こそ自由。
日本みたいに金で結婚を買う奴が多い社会は、人間関係においても自由な社会とは言えない。
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- 289
- 2015/07/17(金) 07:46:26.74
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時給300円の途上国の猿には真似できないわなｗ
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- 290
- 2015/07/17(金) 09:01:32.39
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>>288
＞本島の自由とは、経済力からの解放なんだよ。
では離島の自由はどんなものなのか
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- 291
- 2015/07/17(金) 09:14:30.63
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?欲望からの自由：カント、アリストテレス
?自己決定権としての自由：ミルの他害原理
?欲望の実現可能性としての自由：功利主義
?自由人としての独立性：主人がいない＝奴隷ではない
?国家の主権（自由な○○国）＝属国ではない、君主がいない
と自由は多義的。
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- 292
- 2015/07/17(金) 09:34:08.87
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大麻解禁是か非か、なんて今頃大仰に論じてる事自体がな・・
シアトルの俺のアパートから五分の商店街に大麻屋あるわ
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- 293
- 2015/07/17(金) 21:11:01.34
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日本はもはや機会の平等な社会ではない。
「貧しくて学べない」フランスの教育にニッポンが学ぶべきこと
http://www.madameriri.com/2010/11/16/%e3%80%8c%e8%b2%a7%e3%81%97%e3%81%8f%e3%81%a6%e5%ad%a6%e3%81%b9%e3%81%aa%e3%81%84%e3%80%8d%e3%83%95%e3%83%a9%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%81%ae%e6%95%99%e8%82%b2%e3%81%ab%e3%83%8b%e3%83%83%e3%83%9d%e3%83%b3/
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- 294
- 2015/07/18(土) 18:41:17.63
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国民一人当たりのＧＤＰの持つ購買力
国民の幸福度
ここら辺りを尺度にしてベストの国が正義と考えたいね
北欧最強ってのはかなり説得力あるんでないのか
偉大なる我が民族の栄光ガーとか毎日絶叫してる若将軍様の国とか
世界中で同時戦争はできても国民に保険は与えられません某国とか
ブラック野放しですぐ社畜自慢合戦になる国とかよりは
生まれたらよほど幸運だろう
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- 295
- 2015/07/18(土) 22:01:15.05
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だから移民が押し寄せているわけだし
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- 296
- 2015/07/19(日) 00:07:48.62
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>>295
移民賛成だもん。もしも移民が本当に社会問題なら、スウェーデンは移民を拒否しているはずだが、実際にはシリアから更に難民を受け入れようとしている。
スウェーデン様、日本からもワープアを受け入れてね。但し、団塊ジュニア世代の大卒に限る。
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- 297
- 2015/07/19(日) 04:00:24.48
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移民のせいで治安が悪化しても問題ないし
大量虐殺しても死刑にならないユートピア（笑）だもんな
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- 298
- ほものもんごる人
- 2015/07/19(日) 05:03:30.91
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欧州はだめだな。アメリカは土地も広いし期待できる。
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- 299
- 2015/07/19(日) 07:01:09.52
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>>297
それでも、アメリカのほうが治安は悪いのはどうしてだろう？
ヨーロッパなんか治安悪いといっても、アメリカみたいに殺人が日常茶飯事ではないし、アメリカと比較したらヨーロッパはせいぜいこそ泥ぐらいの治安の悪さ。
死刑が廃止されたカナダ、オーストラリア、ニュージーランド、香港なども同じ。
日本の死刑は単なる感情論でしかなく、社会科学的でも合理的でもないのだ。死神がそう認めていたな。
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- 300
- 2015/07/19(日) 07:02:00.80
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移民のデメリットの存在は誰も否定してないだろ
要は上手にオープンにするメリットがデメリットを凌駕しているという事であって
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- 301
- 2015/07/19(日) 07:39:43.06
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移民はユダ金が民族意識を破壊するために仕掛けた工作
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- 302
- 2015/07/19(日) 07:47:55.38
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>>299
それなら死刑廃止も感情論だなｗ
倫理的に許されないニダってが偽善者のシロンボらしいけどｗ
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- 303
- 2015/07/19(日) 08:26:49.50
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>>299の論点は、死刑が合理的でないってことでないの？
俺は死刑は経済的に合理的でないと思う。控訴審など裁判に金がかかることが一つ、
死んだら当然賠償する能力を失うことがもう一つの理由。
たとえば残りの人生、労働刑を科したほうが被害への金銭的賠償力は
上がるわけで、死刑の代わりに終身労働させる方がよほど合理的と思う
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- 304
- 2015/07/19(日) 08:35:32.97
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合理的だから犯罪率が低いんだろーがｗ勝手に基準を捏造すんなよ
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- 305
- 2015/07/19(日) 09:03:05.57
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そんなに賠償賠償言うなら死刑囚に生命保険でもかければいいじゃん
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- 306
- 2015/07/19(日) 09:04:57.47
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と思ったけど調べたら免責事項か
ごめん忘れて
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- 307
- 2015/07/19(日) 15:06:50.31
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>>304
死刑やりまくれば犯罪率が下がるなら、中国とアメリカは犯罪率が最低の筈だが
そうでないよな? 一瞬に破綻する反論するなよ恥ずかしいｗ
ちなみに低犯罪率トップテン
ttp://www.elist10.com/top-10-countries-lowest-recorded-crime-rate/
あれれ、ＥＵの国が多いですね・・
ちなみにだが俺は別に死刑廃止論者でもないよ。やってもいいけど労働力が勿体ない、という意見ね
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- 308
- 2015/07/19(日) 16:10:45.84
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＞死刑やりまくれば犯罪率が下がるなら、中国とアメリカは犯罪率が最低の筈だが
＞そうでないよな? 一瞬に破綻する反論するなよ恥ずかしいｗ
死刑廃止したらあいつ等はヒャッハー化しかねない。
死刑が犯罪者の再犯を予防し、死刑の恐怖が犯罪者のエスカレートを抑止しているかもしれん。
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- 309
- 2015/07/19(日) 17:38:31.47
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そう。かもしれん
その可能性はもちろんある。
だけど誰も抑止率何％とかの客観的な数字出せるわけでもないし
他にもっと良い方法があるかもしれん
だからともすれば喧々諤々の議論になるわけであって
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- 310
- 2015/07/19(日) 20:23:35.37
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>>303
囚人の労働なんて決して黒字ではありませんよ
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- 311
- 2015/07/19(日) 20:52:16.09
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>>308
犯罪といっても、殺人とその他の犯罪では大きな違いがあるから、犯罪率と死刑の関連性はない。
例えば、ヨーロッパの某国ではナチスを肯定する書き込みをするだけで犯罪になったり、女の前でベルトに手をやっただけでセクハラになったりするからな。
シンガポールやサウジみたいに、人を殺さなくても死刑になるような国は最低だな。大麻で犯罪とかも、幸福追求権を侵害しているわけだし。
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- 312
- 2015/07/19(日) 21:03:48.31
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死刑制度によって治安を保つってことは、社会が貧困をなくすことによって犯罪を減らす努力をすることを放棄することに繋がるので、自分は死刑反対。
実際、アメリカやシンガポールみたいに、超格差社会で貧困層が虐げられている国ほど死刑制度があるし、福祉対策が不十分な日本もそのうちの１つである。
また、政教分離が確立されておらず国民の自由が侵害されている国も残酷な死刑が多い。(シリアやイランやサウジなど。)
死刑廃止国の例外として、福祉も不十分で、かつ、死刑が廃止された国は犯罪率が高い(メキシコやコロンビアが良い例)
結論は、福祉がしっかりして国民の自由も認められていればいれば、ヨーロッパ諸国やニュージーランドやカナダのように治安は良い。
死刑は、国民の福祉と天賦人権説を否定するための手段になりかねないってことだ。
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