お前らは欧米を正義だと思うか？ [sc](★1)
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- 2015/01/06(火) 20:18:52.74
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なんか中国やロシア、北朝鮮、イスラム過激派とかばっか悪役にされてる感じだけど、
そもそも欧米だって負け劣らずに汚い連中の筈。
特にイギリス、フランスが世界中に植民地を持っていた時期に
してきた搾取や弾圧とかが非難されないのもおかしいし、中国やロシアの人権問題に
口出し出来る程キレイな手をしてるわけないのにね。
欧米のしてきた悪行は非難されずにロシアや中国、イスラム原理主義者ばかり
が悪者扱いって何か不公平だと思うんだが。
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- 241
- 2015/06/21(日) 16:15:37.20
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欧米にはフランシスコ・ピサロ的征服者としての側面と、
ラス・カサス的批判的正義の側面があるわけで、このいずれかを片面的に見ると噛み合わない
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- 242
- 2015/06/21(日) 22:21:51.85
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＞幸福には人類の普遍的なものってのがあるのだよ。
いや、西欧の「普遍主義」であっちこっちを植民地化したり、介入したりして
西欧は反撃を食らって、西欧と非西欧で結局傷つけあってるだけじゃあん。
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- 243
- 2015/06/21(日) 23:24:52.74
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アフリカやアジア、南米で独裁政府の蛮行に対抗しようとする人たちは
ほとんど西欧型民主主義を思想的基盤やモデルにしようとするじゃん
欧州の植民地主義を乗り越える思想自体も欧州から借りなければならんわけで
ちょっと前までは共産主義という路線もあったけど今は放棄されてるしな
歴史の歩みなんてそういう皮肉と言うかちょっとシックリ来ない展開に満ちてるのが普通だろう
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- 244
- 2015/06/22(月) 00:06:23.41
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＞アフリカやアジア、南米で独裁政府の蛮行に対抗しようとする人たちは
＞ほとんど西欧型民主主義を思想的基盤やモデルにしようとするじゃん
ほとんど失敗してる、あるいは失敗しつつある現況
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- 245
- 2015/06/22(月) 02:24:21.63
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ヒッピーイズムが正義だ。
文明を捨てて自然に帰ろう。
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- 246
- 2015/06/22(月) 03:09:40.92
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本当に文明を捨てたらヒッピーなんてできないよ
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- 247
- 2015/06/22(月) 06:18:29.76
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>>244
君は違う次元から来たんかな
南米の軍事政権はこの２０年でほとんど西欧型民主主義に移行しただろ？
アジアもビルマみたいなド田舎な国でも民主化の方向だ
アフリカとアラブ世界は・・かなり足踏みしとるが少なくとも上手くいってるとこはやっぱそうだな
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- 248
- 2015/06/22(月) 06:58:06.05
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>>247
中南米の民主主義に介入し、民主主義を壊そうとしたのはむしろアメリカのユダヤ。
ホンジュラスの軍事クーデターが良い例。
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- 249
- 2015/06/22(月) 07:06:43.02
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ソ連崩壊後ロシアは西側志向の資本家が牛耳ったが今はほとんど監獄逝き
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- 250
- 2015/06/22(月) 07:45:38.77
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>>247
キューバ
トルクメニスタン
はいさようなら
上手くいっている＝民主主義とは限らんよ
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- 251
- 2015/06/22(月) 10:37:03.82
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キューバやトルクメニスタンでも文化や文明で全く欧米的なものを取り入れてない訳ではない
たとえば幕末の日本なんかでも薩長の中心派は明治維新直前には北朝鮮みたいな
ガチガチの鎖国体制ではうまくいかないと思い始めたから孝明天皇や神風連みたいな人達とは対立し始めた
完全なタリバン的な支配ではいずれゆきづまるのは途上国の指導者も分かってる
欧米にもカルビン→クロムウェル→長老派→共和党反共右翼→ＧＨＱ参謀二部の流れと
セルヴェトス→カステリオン→クエーカー派→民主党ニューディーラー→ＧＨＱ民生局の思想的流れがあるし、
世界のどの国も生存していくには欧米の全部を受け入れて全面開国すれば産業壊滅して
ブラック企業の奴隷になるし、と言って欧米の全部を否定して完全鎖国する事も出来ない
欧米と途上国の関係というのはルターとミュンツアー、ナポレオンとパルチザンに似た所がある
欧米はある時点まで圧制の反対者として現れるが、最後の所で領主側について農民側を弾圧するような
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- 252
- 2015/06/22(月) 10:37:12.85
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何がさよならだよｗ
軍政時代と今の西側モデルとどっちが上手くいってるか南米人に聞くまでも無いわ
戦前システムに戻りたい日本人がほぼゼロなのと同じこと
マジどこの異次元に住んでるんだｗ？
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- 253
- 2015/06/22(月) 11:51:13.53
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旧ソビエトの独裁国家群は、あれで「上手くいってる」と言えるのかなぁ
周辺の関係、つまり地政学的な理由から、軍が強くなり、
現状独裁体制敷く必要性があるのは理解できるけど
徴兵制があり、トルクメニスタン兵員9割がトルクメニスタン人、
将校の7割がロシア人等西方の外国人
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- 254
- 2015/06/22(月) 18:26:27.51
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欧米人は大手スーパー、メーカー、牛丼屋・コンビニのＦＣ本部勤務者みたいな所がある
大企業で福利厚生充実 下請に対しては独裁的になる 故に西側が軍政を支援する場合もある
要するに途上国の独裁者のおっちゃんというのはワタミとか王将とか学生に
ブラックバイトさせる経営者みたいなもんだ トヨタが毎年原価切下げを下請け業者に強要しながら
下請けの労働条件が悪いと非難するのは偽善でしょ？それはトヨタの協力なしにはムリだもんな
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- 255
- 2015/06/22(月) 19:10:27.05
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政変時に民主化を唱える欧米のエージェントは脚光を浴びるが、長続きしない。
結局支持基盤が国内に確保しないと、欧米からいくら資金をつぎ込まれても持たない。
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- 257
- 2015/06/27(土) 20:34:21.03
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特定文化や国家が正義か、なんて問う発想自体に危険なものを感じる
正義なんて愛情とか美と同様、個人の心の中の問題に留まるべき
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- 258
- 2015/06/27(土) 21:25:40.84
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だからといって正義を過度に相対化して、ISISの正義と他の正義を、同一視することもできない。
規範が個人の心の問題だけだというのなら、刑罰権だって基礎づけられない。
強盗の命令と刑罰が同じ次元に置かれる
相対的だけどとりあえずの正義はあるという、ius prima facieでいいんだよ。
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- 259
- 2015/06/27(土) 21:30:21.72
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多文化相対主義vs基本的人権
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- 260
- 2015/06/27(土) 21:36:54.85
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あ、ミスった文化相対主義な
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- 261
- 2015/06/28(日) 01:18:14.11
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>>258
犯罪は、実際の損害が発生してるじゃん。それに対して正義は観念でしょ。
警察は「法律違反者」を規制するのであって「不正義な者」を規制するわけじゃない
そこでワンクッション置かないと、すぐ暴走してリンチ集団になっちゃうからだと思う
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- 262
- 2015/06/28(日) 06:07:15.76
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>>261
害悪の全てが処罰されるわけではない。
「不当な害悪は法律に基づいて適正に処罰すべきである」という観念（正義）が存在して初めて刑罰権は正当化される。
実際それが機能しない時代や地域もある。
正義論を徹底して嫌った哲学者のオースティンは法と強者の命令を区別しなかった、
これを修正したハートは立法手続の存在を最低限の正義として、これを区別した。
それが君の言うワンクッションだけど、それは最低限ではあってもやはり正義を前提にしてるよ。
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- 263
- 2015/06/28(日) 16:19:52.37
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旧ソ連の国はほとんどが世俗主義の国になれたので、イスラム教の国であっても平和だし、イスラム過激派が少ない。(ウズベキスタン、アゼルバイジャンなど。)
ソ連が宗教を否定していたというが、これに関してはある意味成功だな。
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- 265
- 2015/06/29(月) 06:57:47.89
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>>258
ちなみに連中には大勢の欧米からの改宗志願兵が加入している
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- 266
- 2015/06/29(月) 07:11:39.44
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>>265
欧米からの、というのが味噌だわな 現在のイスラム原理主義の主要拠点は欧米にあるのだろう
布教して巣を作る→地元のギャングと接触する→テロや暴動の発生→クーデターで国を乗っ取る
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- 267
- 2015/06/29(月) 19:41:15.17
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ギリシャはＥＵに、逆にＥＵはギリシャに産業プランを出す必要があると思う
どうやって金を返すのか方法を示す必要がある 削るだけでは国富は増えないのだ
こうなるまで再建策を示せなかったギリシャは最大の責任があるが、ＥＵにも責任の一端はある
貸しはがしになる前に何か産業政策を取るべきだったな ＩＭＦも自転車操業の途上国にとっては
単なる金貸しであって別にサンタさんではない 結局借金返済という形で宗主国の支配が続く
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- 268
- 2015/07/01(水) 06:28:38.64
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ギリシャには金返せというより金を稼げと尻を叩く方向でくしかない
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- 269
- 2015/07/03(金) 06:20:48.11
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ギリシャに無理な金を貸した方も問題あるけどな
特に一般国民からすればファンドと当時の政府が無責任な事やったツケは
全部俺らかよ、という不満は当然あるだろう
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- 270
- 2015/07/05(日) 08:51:16.82
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事実が明らかだったら、貸してないだろう。今回の最大の問題は粉飾だと思う。
ギリシャ国民も犠牲者だ。粉飾してなかったらもっと早く対処できただろう。
潰れる新興企業の執行部が悪事が発覚する前に勝ち逃げして、一般投資家や従業員が被害を葬るのと同じに見える。
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- 271
- 2015/07/05(日) 09:02:11.97
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ちょっと付け足すと、
ギリシャを企業に例えると、外部から優秀な経営者を招いて立て直すべき時に、
旧来の経営者と労組の委員長しかトップに選べないのは痛いと思う。
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- 272
- 2015/07/05(日) 14:22:02.58
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上手い事言うねー
でも言わば、そもそも上場する力なんて初めからなかったのが根本原因だから
優秀な経営者が居たら・・という仮定でもやっぱ無理なんでないかな
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- 273
- 2015/07/05(日) 21:06:25.64
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言われてみれば、その通りだね。
優秀な経営者を招くぐらいじゃダメか〜。
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- 274
- 2015/07/06(月) 22:28:22.95
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アテネからマジで何も学んでない
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- 275
- 2015/07/13(月) 03:15:43.31
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北欧の価値観は絶対に正義だ。
男女完全平等、フリーセックス、社会的ジェンダーからの解放、ワークライフバランス、透明な政治、言論と表現と報道の自由。
北欧最高、スウェーデン、ノルウェー最高。
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- 276
- 2015/07/16(木) 12:33:28.90
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アメリカと中国じゃ正義と悪の比較にはならない どっちが日本の生存に有利で害が少ないか
消去法で選ぶしかない 日本と東南アジアの選択肢は結構難しい どっちについても落とし穴があるだろうから
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- 277
- 2015/07/16(木) 17:43:46.89
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北欧フリーセックス最高だな
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- 278
- 2015/07/16(木) 20:54:56.11
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>>275
自由にしすぎたせいで日本よりも治安が悪くなってる側面無視すんじゃねえぞ
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- 279
- 2015/07/16(木) 21:16:01.81
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>>278
それでも、日本人が真似し続けてきたアメリカよりも治安が良い、という事実。
こそ泥はあっても殺人は少ない。
そんな国なら住みたいな。
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- 280
- 2015/07/16(木) 21:17:23.23
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>>278
自分は天秤にかけたとき、
「自由であること」＞「治安が日本みたいに良すぎること」
かな。
自由最高！
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- 281
- 2015/07/16(木) 23:13:41.42
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兵役逃れのチョンが何故か北欧マンセーホルホルｗｗｗｗ
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- 282
- 2015/07/16(木) 23:21:26.01
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大麻も解禁しろ！
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- 283
- 2015/07/17(金) 02:08:03.77
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>>280
それは治安がいいことがどれだけいいことか分かってない印
どんなに自由があってもお金奪われたら何も出来ないんだよ？
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- 284
- 2015/07/17(金) 02:52:24.01
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>>283
自由の無い社会は治安の最悪だぞ
GPUやら突撃隊やら紅衛兵やら革命防衛隊やらが散々暴れまくるんだから治安が良いわけがない
超巨大で絶対に逆らえない暴力団だぞ
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- 285
- 2015/07/17(金) 02:55:38.29
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>>284
極端
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- 286
- 2015/07/17(金) 05:00:12.36
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今だに自由などと啓蒙精神を掲げてるのは中世の土人だけ
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- 287
- 2015/07/17(金) 06:58:28.57
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オランダやデンマークなんかそれで幸せな社会になったわけだし、なんだかんだ言っても結果がすべてだよな。それから、結婚制度もなくし、恋愛も人間関係も自由でオープンな社会にすれば少子化も解決する。
自由のない社会とはイスラム国が目指している社会。
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- 288
- 2015/07/17(金) 07:02:07.15
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本島の自由とは、経済力からの解放なんだよ。
お金がなくても最低限の福祉と人権が守られている社会こそ自由。
日本みたいに金で結婚を買う奴が多い社会は、人間関係においても自由な社会とは言えない。
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- 289
- 2015/07/17(金) 07:46:26.74
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時給300円の途上国の猿には真似できないわなｗ
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- 290
- 2015/07/17(金) 09:01:32.39
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>>288
＞本島の自由とは、経済力からの解放なんだよ。
では離島の自由はどんなものなのか
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- 291
- 2015/07/17(金) 09:14:30.63
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?欲望からの自由：カント、アリストテレス
?自己決定権としての自由：ミルの他害原理
?欲望の実現可能性としての自由：功利主義
?自由人としての独立性：主人がいない＝奴隷ではない
?国家の主権（自由な○○国）＝属国ではない、君主がいない
と自由は多義的。
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- 292
- 2015/07/17(金) 09:34:08.87
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大麻解禁是か非か、なんて今頃大仰に論じてる事自体がな・・
シアトルの俺のアパートから五分の商店街に大麻屋あるわ
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