お前らは欧米を正義だと思うか？ [sc](★1)
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- 1
- 2015/01/06(火) 20:18:52.74
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なんか中国やロシア、北朝鮮、イスラム過激派とかばっか悪役にされてる感じだけど、
そもそも欧米だって負け劣らずに汚い連中の筈。
特にイギリス、フランスが世界中に植民地を持っていた時期に
してきた搾取や弾圧とかが非難されないのもおかしいし、中国やロシアの人権問題に
口出し出来る程キレイな手をしてるわけないのにね。
欧米のしてきた悪行は非難されずにロシアや中国、イスラム原理主義者ばかり
が悪者扱いって何か不公平だと思うんだが。
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- 191
- 2015/05/28(木) 22:48:47.52
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>>188
自分が地元の太守なら出来るだけ中央に税は持って行きたくないだろうが、後期には太守はほぼ独立していた
逆に中央集権制を維持し続ける場合にはずっと高コストな統制をし続けないといけない
常に介入し続けないと国というものは分裂していくと思う 最後に欧米がとどめを刺した
トルコなど中東の国々は大体、複数宗派・多民族・多部族国家だから余計民族主義を掲げるのかも知れない
中東は国家が崩壊したら今の中東の国って部族毎のまとまりしかない
一部族が他を圧倒して国家を作り超部族的裁きをする感じでは
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- 192
- 2015/05/30(土) 04:22:37.21
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>>189
縄文人の琉球民族の名誉を傷つけることは許されるのか？
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- 193
- 2015/05/30(土) 23:13:30.81
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欧米がしてきた事は、開発による大虐殺を繰り返して取り返しのつかない事もやってきた
ただ、封建時代を超える未曾有の殺戮をしてきたが故にそれをセーブする思考回路も人類初に出てきた事は確かだ
殺戮が遂に人類滅亡寸前レベルまで行く事で、一族、部族、民族を超える人類全体を種として守ろうとする思想の出現である
特に政争においてはそれまで一族同士の殺し合いで権力を交代させてきた事を選挙で交代させるというのは画期的だったと思う
北朝鮮では未だに朝鮮王朝時代の殺戮帝王学が引き継がれている もちろんああいう体制にどっぷり漬かってる人間に
欧米民主主義の良さなんか説いたら逆に反発されて処刑されるだけだろう ストレートにそれは出来ん
そこで中国ルートで商業を発展させる事が出来ればいいのだが 商業が発展すれば自ずと民主的な方向に思考が向くはずだ
中国には問題だらけの最悪なイメージしかなかったが、北朝鮮ソフトランディングに利用できそうな気もする
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- 194
- 2015/05/31(日) 09:02:01.72
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コロンブスが西インド諸島に上陸して以来、国＝開発業者＝多数派＝難民受け入れ側のイメージが強くて
難民と言えばパレスチナとかアフガニスタンのハザラ人とかダルフールとかロヒンギャとかジュマとか
自分達とは直接関係のない遠い人間の事だと考えられてきた それは自分達が定住できる事が前提だったが
ここまで自然災害が続発すると自分達が難民になる事も想定して、難民受入れや外交を進めないといけないと思う
国際社会の国家代表はこれまで難民を作り出す側で自分が難民側に行くという前提がなかったのではないか
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- 195
- 2015/06/02(火) 12:53:45.13
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太平洋の島嶼国家群は、海面上昇で国土自体が消滅に瀕してるけど、
何とか壁とか作って生き残ろうとしてるとこもあるし、
もう諦めの境地で、国家消滅→難民化やむなし、という前提で救援要請してるっぽい
とこもあるな
というか、もし福島原発が遠慮ナッシングで吹っ飛んでたら、東電のシミュレーション
でも、関東は無人の地になってたわけで、日本人一億二千万を
絶対この国土で養えなくてなってたはず。日本人も難民化なんて紙一重だったとも言える
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- 196
- 2015/06/02(火) 15:22:20.17
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日本もイエズス会が来てから、奴隷貿易で若い女が大量に海外で奴隷として売られたんでしょ？
最近本能寺の変が明智光秀じゃなく、イエズス会がやったという都市伝説もあるみたいだし
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- 197
- 2015/06/04(木) 13:54:23.53
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薩長＝米英 岩倉＝イスラエル 佐賀藩＝フランス 土佐藩＝ドイツ
公武合体派＝国連事務局＝国連加盟国多数派 武力倒幕派＝米英イスラエル
日本政府自民党が言う国際社会も多数派と少数派で意見が異なる事が多い
>>195
最大で本州の半分に放射線が飛んだ 魚が食べられなくなるのは辛いし早く収束して欲しい
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- 198
- 2015/06/07(日) 19:53:24.07
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間接統治の帝政ロシアの中央アジア政策は民族浄化のアングロサクソンの先住民政策に比べれば遥かに穏健。
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- 199
- 2015/06/10(水) 08:30:56.04
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１ 資本投下しても儲からないような地域（当時の技術力では）
２ ロシアの経済力自体にその力がなかった
３ 有意の人員をそこに送り込むだけの人材も欠如
元々間接統治しかする能力が無かったから、結果的に放置っぽい穏健性をもっただけでわ？
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- 200
- 2015/06/10(水) 15:50:05.44
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- 201
- 2015/06/10(水) 21:17:27.69
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ロシアは有色人種の遊牧民でもツァーリの臣民としてそのまま生かして取り込んだが
民主主義のアングロサクソンは人種的な連帯感の無い有色人種は民主主義に属さない、
人間ではないとして生かしておく余地が無かった。
「専制的」なロシアの方が「民主的」なアングロサクソンよりも有色人種の生きる余地があったという皮肉。
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- 202
- 2015/06/10(水) 23:15:47.49
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英国ブルジョワジーは奴隷制度廃止思想にもっとも直接的に寄与したグループの一つだよ
ttp://nvdatabase.swarthmore.edu/content/british-citizens-campaign-abolition-slave-trade-1787-1807
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Abolition_of_slavery_timeline
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- 203
- 2015/06/11(木) 00:20:44.35
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そして民主主義を扶植させるために奴隷にしないで未開人を殲滅して植民地化するわけですね、分かります
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- 204
- 2015/06/11(木) 08:49:10.68
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狭い見方だね。
今の日本は一億二千万人いるが、日本民族固有の確固たる一つの意志、とか
本質、なんてあるか？ 俺はそんなもん無いと思うよ
アングロサクソンだって漢民族だって同じ
あることが起こったからと言ってその民族がそういう目的やら本性を持ってるとかいうことにはならんだろ
例えばアヘン戦争。人類史の面汚しレベルの悪行だ。
だが、アヘン戦争開始時の英国議会で、僅か一票差で可決され開始された戦争でもある
当時の労働党員は演説で「この何ら正当性のない戦争は我が英国史の最大の汚点となるだろう」
と激しく批判している。当時の英国だって僅差で良識のある奴はゴマンと居たわけだよ
俺は別にアングロサクソンの弁護をしてやる義理も無いが、一民族をあたかも
悪の権化のように描くのは浅く歪んだ考え方だと思う
それじゃ、戦時中の鬼畜米英、とか、ジャップは人間もどき、とかのプロパガンダと
同様だろう。もし君が本当に植民地主義の残滓を憎むなら、民族にレッテル貼りなんかせずに、
世界中の反植民地主義者と手を携えるべきだろう。英国にも無数の（多分日本より多くの）
同志を見出せると思うよ
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- 205
- 2015/06/11(木) 09:04:35.45
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アングロサクソン人って民族意識は薄そうだ。
国がたくさんあるし、
英語だって世界中どこでも通用して当たり前と思ってるから
英語に民族意識の象徴にはならんだろうし。
国がたくさんあって、
イスラム圏ならどこでもアラビア語が通用して当然と思ってるという点では
アラブ人も同じだが
こっちは強烈に民族意識がある。
たぶんイスラエルの存在が民族意識を高揚させてるんだろう。
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- 206
- 2015/06/13(土) 03:16:35.04
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アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアの間には白人アングロ同志の連帯感が歴然としてある。
民主主義は人種的文化的連帯感によって有色人種を根絶して拡大してきた。
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- 207
- 2015/06/13(土) 09:41:16.52
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道理で人口が減っているわけだ
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- 208
- 2015/06/13(土) 10:44:35.30
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アングロサクソンの仲間意識はすげーよ。アジアなら中華民族の連携並み
あの連携力があるから世界の覇権を取れたともいえる
アメリカも世界一だと威張るどころかイギリス、カナダ、オーストラリアべったり
AIIBで分かれたから仲悪いなんて思ってたら日本人はアホすぎ
英語圏じゃむしろ黒人オバマへの嫌がらせじゃないかって意見が
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- 209
- 2015/06/13(土) 14:52:02.81
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>>206
ニュージーランドの立場は？
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- 210
- 2015/06/13(土) 15:35:20.07
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ニュージーランドは絶対的に人口が少ないからなw そもそも国というレベルではない
国際的に目立つことが無いのは当然
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- 211
- 2015/06/13(土) 19:59:40.29
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正義。イスラムは敵。ユダヤ人は味方。
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- 212
- 2015/06/13(土) 22:00:23.71
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>>206
フランス、ドイツ、オランダ、イタリアなどは？民主主義はないの？
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- 213
- 2015/06/14(日) 00:15:30.04
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非キリスト教徒や有色人種諸国に民主主義の名目で介入し先住民を根絶したり
世界各地に災厄を与えているのはアングロサクソンの特色。
大陸ヨーロッパは民主主義を名目に非キリスト教圏を攻撃するほどの力も無い。
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- 214
- 2015/06/14(日) 12:18:15.67
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フランス、ドイツはいい国
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- 215
- 2015/06/14(日) 19:13:55.13
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もはやチョビ髭オジサンの反ユダヤの寝言と同レベルだなｗ
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- 216
- 2015/06/15(月) 21:06:37.95
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今のアメリカ・中国を中心とする貿易体制は他人の食うものなら農薬まみれでも
極端な話プラスチックでもいいやというような、ほぼ騙しの論理で貿易をやっている感じがある
アメリカ人や中国人と日本人には食べ物に対する考え方に相違があるようだ
やはり今後日本はもっと食料自給率を上げて国産食品を大事にしていくべきだろう
福島原発でかなり放射線による汚染地域が広がったのは残念だ
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- 217
- 2015/06/15(月) 21:11:04.22
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＞今のアメリカ・中国を中心とする貿易体制は他人の食うものなら農薬まみれでも
＞極端な話プラスチックでもいいやというような、ほぼ騙しの論理で貿易をやっている感じがある
＞アメリカ人や中国人と日本人には食べ物に対する考え方に相違があるようだ
「食べて応援」とか言って汚染食料を食わせようとする国がどうしたって？
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- 218
- 2015/06/16(火) 01:28:14.54
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これがインポ安倍の正体
↓
昭恵夫人が安倍首相の本音を暴露！「主人は今も女性が働くことをよく思っていない」
http://lite-ra.com/i/2015/06/post-1190.html
つまり、自由にいきる自立した女性にコンプレックスを抱く安倍のようなダメ男のように、ダメ男が男女平等に反対している。
そのせいで、いつまでたっても、日本は男女平等後進国のままなんだ。
日本が男社会で、かつ、母権社会というパラドックスに陥っているのは、自立した女と対等な関係を築けないダメ男のせいなんだ。
これで、安倍がまともな男と言えるか？
安倍晋三も、所詮、差別が趣味で女の趣味もよくわからない男、竹田恒泰と同じ部類の男だよ。
by ケビン・クローン信者
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- 219
- 2015/06/17(水) 01:29:42.21
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西欧＝偽善
のイメージ
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- 220
- 2015/06/17(水) 10:30:23.88
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日本＝正義
のイメージ
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- 221
- 2015/06/17(水) 21:41:26.12
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中国＝巨悪
日韓＝小悪党
のイメージ
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- 222
- 2015/06/17(水) 21:45:04.15
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>>220
結局正義とか言っていると不幸な社会しか作れなかったわけですな｡
偽善であっても国民が幸福な社会を作れたほうが勝ち組
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- 223
- 2015/06/17(水) 22:02:25.94
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人間を不幸にし、政治家にとって政治をしやすくするための宗教＝儒教
東北アジアは不幸な国しかない。
日本を、不幸にしている最大の問題は天皇制ではなく、教育勅語の名残なのだ。
人間なんて所詮大したもんじゃないんだから、ルソー先生の言う通り文明よりは自然に帰って、ヒッピーのようにより野生化、獣化したほうが幸せなのだと思う。
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- 224
- 2015/06/17(水) 22:39:05.86
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>>223
他人の評価が気になる そこから過労死やブラックバイトの問題につながると思う
凶悪犯やヤンキーや礼儀知らずになれというのではなく、感情に素直に
生き物の感覚として政治や国家をとらえるのが大事だな 仰々しい儀礼や壮麗な建物は
過酷な訓練で鍛えた軍隊の兵士を補完するものだ 「ああ、あの人らには逆らえんのやな」と思わせる
時折、収奪者は慈悲深く被収奪者に恩寵を与える「ありがとうごぜえます」
時折、収奪者は改革者という新しい独裁者を出して苦しめつつ感謝させる「若さ 挑戦 実行力」
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- 225
- 2015/06/17(水) 23:07:51.29
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他国に首を突っ込んでくる西欧人って非西欧を惨めで憐れと決め付けて、
「そんな奴等に情けをかける私ってステキ！」
って自己陶酔しているように見える。
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- 226
- 2015/06/18(木) 22:21:36.79
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欧米は全てが自演 ナチス幹部「お前達が劣等民族ユダヤの形質やんけ」と突っ込み待ち
真珠湾→実害なし空母叩かず全部筒抜け ソ連＝中国＝ＪＲ総連＝松崎
アルカイダ＝イスラム国＝米軍が管理するインターネット・ユーチューブで動画公開
ウェーハハハハ！ウェーハハハ！金持ちスイスで高笑い（＾∀＾）ＨＡＨＡＨＡ！イルミ音頭じゃ
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- 227
- 2015/06/19(金) 07:49:33.78
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>>222
同意。西欧システムには巨大な偽善もあるけど、普遍的な光を掲げようという
意志を粘り強く保って、不完全ながら人類に呈示できてるのは現在彼らだけ
自分らでは貢献する気も能力も無いのに批判だけしてる奴らは小物過ぎ
自分らもその果実を享受して生きてるのに
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- 228
- 2015/06/19(金) 08:59:44.46
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西洋のように、普遍性を掲げる価値観が入ってくることに対して、
ローカルな支配的な価値観をもつ人達が、否定的になるのは人として自然な反応なのだと思う。
ペルシャ、アラブ、トルコ、エジプト等でもそうだった。
その中で、日本は早いタイミングで上手くやった方だと思う。
幕末の人達には、軍事技術だけでなく、精神面でも勝てないと悟って、取り込むセンスがあった。
ただセンチメントの問題としては反発があって、「アジア的な価値」に共感を覚えたり、
「西欧に価値を押しつけられた被害感情」物は残っているのだと思う。
これ日々転変するは同盟関係や、政治的な立ち位置の問題というより、文明的な立ち位置の問題なのだろう。
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- 229
- 2015/06/19(金) 19:20:53.47
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アフリカの現地支配層には金正恩みたいな私服を肥やすだけの奴がいる
そして多国籍企業は利益にしか興味はない そして意図的に内戦が引き起こされ、
その結果飢餓も起こっている 地支配層や多国籍企業がまともな対応を取れば
食糧事情は相当ましになったのではないか 韓国と北朝鮮を比較を見ても農業生産性の低さは
貿易・工業化などでカバー出切る面があろうし、飢餓の人災的側面は免れない
募金はそういう資本家の意図的サボタージュ・計画的飢餓を隠す役割がある
アフリカがまだまだ遅れているのは政策の誤りではなく、援助が足りないだけだと一般人に思わせるのだ
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- 230
- 2015/06/19(金) 19:49:00.62
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途上国の魔女狩りやアルビーノ狩り、集団レイプ、名誉の殺人は全く酷いものだ
しかし、現地で直接現場を見ていない場合、誰が魔女だと騒ぎ、
誰がアルビーノを食べるとご利益があると言っているのか確かめる必要があるのではないか。
イスラム原理主義者のテロを「欧米の価値観が全てじゃない」と言って擁護しても
「欧米の価値観は正しい」と擁護しても欧米にとっては過激派の虐殺・追放・レイプを擁護する者も
欧米支持派もどちいの側に立っても美味しいはずだ 魔女狩りカイダだかレイプカルテルだか
知らんがそれも同じで警察やマスコミ、政治家の言う事を鵜呑みにしない事が大事
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- 231
- 2015/06/20(土) 00:24:40.88
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アフリカの人達の世界観をみるに、表面的にはともかく内面的には、
人が自然に支配されてると感じる人がまだまだ多いんだろう。
文明化するということは、自然が支配されるということであり、
その時、自然は今とは比較にならない規模で破壊されているかもね。
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- 232
- 2015/06/20(土) 01:11:59.43
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アフリカの価値観って、そんなに大したもんでもない。
たまたま力がなかったから文明が発展しなかっただけで、東アジアと同じように氏族という小グループ同士で対立して憎しみあってきたわけ。
イエメンあたりと同じだ。
たまたま大きな文明が発展しなかったから自然が残されているといっても、もしも金を手にすれば、東アジアと同じように政府官僚が既得権益を肥やして庶民は貧困のまま、金さえ手にすれば焼き畑農業など自然は壊し放題。
それがアフリカの現実。
これは、アメリカ大陸の平和主義的なネイティブアメリカンやマヤ人やインカ人とは対照的だとする見方もある。
文明が発展するということは、氏族や血族や家族主義から解放されて、より大きなグループが家族のように助け合うということ。
この価値観に基づいて世界一幸福な国になったのがデンマークであり、福祉国家のスウェーデンなわけだが、
いまだに家族主義や会社主義という小さなグループに囚われて、小さなグループが競いあって、足を引っ張りあっている日本は、儒教や大名制の名残だと池田信夫さんは言ってたな。
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- 233
- 2015/06/20(土) 08:45:10.61
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moi 1111
http://mankasu2525.x.fc2.com/
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- 234
- 2015/06/21(日) 12:03:32.79
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西欧が正義や人権をたてに人類全体に介入して人類は幸福なのか混乱させてるだけだろ？
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- 235
- 2015/06/21(日) 13:25:28.26
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昔よりはかなりマシになった
東アジアではなく西欧で近代革命が起きて本当に良かった
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- 236
- 2015/06/21(日) 13:56:52.08
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>>234
イスラムでは女性に人権がない世界が女性にとって幸せで、東アジアでは旧来のように長時間労働する社会が幸せなのか？
そして、北朝鮮では外の世界を全く知らない情報封鎖されて、国には搾取されまくり、そんな世界が幸せなのか？
幸福には人類の普遍的なものってのがあるのだよ。
自分の頭で考えたほうがいいよ。
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- 237
- 2015/06/21(日) 14:06:15.23
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宗教が道徳や規律を作ってきたわけだけど、その道徳や規律が人間らしく生きるために不都合ならば、どんどん撤廃すべき。
イスラムやら儒教という政治のための儒教に影響された中東やアフリカや東アジアでは、規律が強すぎて個人が不幸になっている。
反対に世界一幸福度が高いデンマークなどの北欧を見てみると、ルター派が多いが、ルター派というのは世界で最も個人に試練を要求しない宗教だ。
また、カトリックの中南米も比較的幸福度が高いが、これは完全に政教分離された世俗社会であるためだ。
つまり、宗教が単なる「困ったときの神頼み」や「癒しのためのツール」であれば、幸福度は高くなる。
日本で幸福度が低いのは、軍国主義と教育勅語(儒教)の名残から来る滅私奉公の文化のせい。
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- 238
- 2015/06/21(日) 14:16:02.56
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良くも悪くも近代化しやすい地域としにくい地域があり、しにくい地域も生存の為に近代化は必要だと思う
江戸時代の日本が平和で環境に優しかったかというと今のアフリカの飢餓と同じで破局的な感じがある
江戸の飢饉は新田開発ブームの直後に起こっているから、決して単純にエコロジーな時代と賛美する訳にはいかない
近代化しやすさ：欧米＞東・東南アジア＞中南米＞南アジア＞中東＞ブラックアフリカ
東・東南アジアは欧米の価値観押し付けに反対しても既に近代化している感じがある
逆に中東や南アジアには人間関係、自然環境を含め近代化妨害要因がある
特にブラックアフリカは自然環境自体がかなり妨害要因として立ちはだかっている
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- 239
- 2015/06/21(日) 14:24:54.09
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普遍的なんて概念はせいぜい同じ文化圏で暮らす人々の中でしか通用しないと思ってる
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- 240
- 2015/06/21(日) 14:27:13.11
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欧米様は偉大だ
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- 241
- 2015/06/21(日) 16:15:37.20
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欧米にはフランシスコ・ピサロ的征服者としての側面と、
ラス・カサス的批判的正義の側面があるわけで、このいずれかを片面的に見ると噛み合わない
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- 242
- 2015/06/21(日) 22:21:51.85
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＞幸福には人類の普遍的なものってのがあるのだよ。
いや、西欧の「普遍主義」であっちこっちを植民地化したり、介入したりして
西欧は反撃を食らって、西欧と非西欧で結局傷つけあってるだけじゃあん。
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