時計、小物、アクセサリー板自治スレ [sc] | レス295-346

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1 2012/09/04(火) 19:52:04.86

現行の時計板のサーバSETTING.TXT (※ID表示などの設定内容)
http://awabi.2ch.net/watch/SETTING.TXT

サーバセッティングの解説　(※特に「補足説明というなのおまけ」のB参照)
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

自治スレが無いため建てました。

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295 2012/09/07(金) 23:21:52.59: >>292
だよね
運営側で忍法帖導入によって書き込み出来なくなる端末やブラウザの存在を認めてるわけで
導入反対派は証明義務がない

導入賛成派は代替案なり対応策を示さなければ、運営は主張を認めないし導入しない
それだけのこと

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296 2012/09/07(金) 23:23:53.25: 誤

書き込めない人がいるともいないとも証明されない場合は忍法帖は正式導入されない
ゆえに反対派は証明する必要がない

正

書き込めない人がいるともいないも証明されない場合は賛成反対両者ともこれを主張しても無意味
故に何方の論拠としても成立しない

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297 2012/09/07(金) 23:23:54.17: ■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/956

956 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/09/07(金) 23:13:19.14 ID:???0
>
>＞時計板の方たち
>IDの前に必要なものがあるような気がします。。。

水遁や削除依頼がんばれってことだな

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298 2012/09/07(金) 23:25:20.85: >>294
誰が見てもこう判断するしかないというレベルまで隙なく論理展開すればそれがそのまま答え

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299 2012/09/07(金) 23:28:36.77: >>296
>故に何方の論拠としても成立しない
そうだよ
その結果、仮導入する前の状態が維持される

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300 2012/09/07(金) 23:28:48.64: >>297
依頼もだけどあと議論もないとダメね
議論無しでの申請で仮導入中に活用しつつ導入議論までやってねと
時間的にかなり厳しいのに携帯の話で脱線してるとかね・・・

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/910

910 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 00:20:35.15 ID:???0
>>866 時計板さん
賛成とか反対とかしかないのは議論とは思えないんですが。。。
とりあえず、今月いっぱい忍法帖を仮導入をします。
終わるまでにもう一度話し合ってみてください。

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301 2012/09/07(金) 23:30:07.16: さて問題です。

どちらが悪魔の証明でしょう？

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302 2012/09/07(金) 23:30:14.48: >>298
答えを出すのは運営。
ここでの結論＝最終決定ではない。

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303 2012/09/07(金) 23:31:47.40: >>301
これもティシューですね

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304 2012/09/07(金) 23:32:29.33: それは根拠にならないと教えなければそのまま棄却されるんだけど
教えないまま棄却されると納得できないって文句言い出すから
後で文句言われないように根拠にならないって教えてるんだよ

反対派の優しさに涙がちょちょぎれるぜ

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305 2012/09/07(金) 23:32:38.46: >>297
そのとおり
反対派の意見がどうこうじゃないんだよね
賛成派が頑張って水遁依頼したり削除依頼出すしかない
そして仮導入中に問題がある程度収まったら導入は見送られる
荒らしが続いていない限り、導入には至る可能性は低い

このコメントを読む限り、ID導入なんて問題外だって言われてるようなもの
まず基本中の基本を理解して手と頭を動かせと

でも依頼出してる奴が効果出てるって書いてるし
不要だって判断される可能性もかなり高いよな（笑）

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306 2012/09/07(金) 23:35:14.90: >>303

いやいや
時にはティッシュも大切

てかティシューなの？

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307 2012/09/07(金) 23:36:03.21: >>302
そうなんだけど、運営はサイコロじゃなくて人間だから
納得するようにちゃんと説明すれば納得するだろ
自分の論理力や自信のなさを運営の責任にすり替えないように

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308 2012/09/07(金) 23:36:53.22: 最初から煽りを自負している段階で議論には成り得ないしな

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309 2012/09/07(金) 23:38:20.56: >>306
tissue

さて、本来の発音に近いのはティッシュ？ティシュー？

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310 2012/09/07(金) 23:38:30.84: >>297
運営に判断させるのは俺ら

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311 2012/09/07(金) 23:39:02.31: >>309
ちっすえ

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312 2012/09/07(金) 23:39:36.28: >>307

それは運営の気紛れと声高に主張していた方に言ってあげてください

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313 2012/09/07(金) 23:40:06.46: ずれたｗ
>>310は>>294宛て

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314 2012/09/07(金) 23:41:20.03: ほら

落ち着け

深呼吸しろよ

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315 2012/09/07(金) 23:42:11.17: >>309
両方正解みたい

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316 2012/09/07(金) 23:42:56.79: >>297のコメント読む限り
現状ではかなり望み薄だと思うんだが

まあ頑張って導入させてみてよ（笑）

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317 2012/09/07(金) 23:53:16.88: 導入されたら必死に導入を否定していた彼はどうなってしまうのか気になる

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318 2012/09/07(金) 23:58:13.07: 別にどうもしないよ

導入されても困らないし
水遁されてレベル下がったことないし
ID表示板にも書いてるから立ち回り方は心得てるし

ID無理でも末尾0かOかoかQかPかiは表示されるようになれば
それだけでも自演臭いレスは判別可能だよね

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319 2012/09/08(土) 00:08:49.70: >>297
仮導入期間中に話し合えって言っておいて話し合ったら今度はIDの前に必要なものがあるとか言い出して必要なものが何かの具体的説明もなければ締めは気がしますで個人感情丸出しｗｗｗ
運営クズ過ぎだろｗｗｗ

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320 2012/09/08(土) 00:22:51.18: 元々導入しても運営に何のメリットもないからな
手間が増えるだけ

必要なことが何かわからない奴等に欲しがるものを与えるだけ与えても
まったく意味がないって考えるのは至極当然な話

時計板ってごく一部を除いて未熟者ばかりだからな
しかもその未熟者達がいろいろ要求してるわけで
水遁依頼所やID変更を願うスレ、板設定変更依頼スレ、削除要請スレなんかの醜態見てればよくわかる
豚に真珠ってやつだよ

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321 2012/09/08(土) 00:38:19.08: 今度は運営批判してるのか
それを運営が読むことになると理解してるのだろうかね
何故導入するのかからきちんと順序決めて議論してかなくちゃ忍法帖は導入されない
水遁依頼・削除依頼・荒らし報告やってて全て忍者にしないと水遁できないの多いような時に忍法帖導入ってなるんだし

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322 2012/09/08(土) 00:49:26.69: >>42
結局名無しの一時変更依頼も運営にスルーされてるよね
↓多分こういうレスが返ってくるだけじゃないの
＞名無し変更のための話し合いがほとんどないようですので却下とさせていただきます。

今回の件って全てにおいて
まず勝手に申請出して、後で板住人の了解得ようとしてるよね
それじゃ住人どころか運営も納得しないの当然だと思うんだけど

今回の忍法帖の仮導入期間が終了して継続性が認められず本導入に至らなかったとしても
ここで議論を続けながら根気よく削除依頼出していかない限り
本当に何も変わらないと思うよ

自治厨気取りの熱が冷めたらすぐ忘れ去られそうな気がしてならない
そういう意味で、長期間粘る覚悟をしてもらいたいんだけど

反対派煽ってどうなるものでもないんだよホント
ガキの遊びがしたいのなら、いつもどおり自分のスレで荒らしと一緒になってじゃれてればいい
暇潰しで付き合わせるだけ付き合わせてるだけならもう終わりにしてくれ
ホント迷惑なだけ

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323 2012/09/08(土) 00:51:26.33: ↓こういう制限があるのに普通に水遁禁止項目の投稿を水遁依頼出してるからなあ・・・

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導

≪以下は当依頼所では取り扱っておりません≫
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの（専門のスレがあります）
・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします>>2）
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>>2）

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

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324 2012/09/08(土) 00:59:54.58: メリットデメリットの説明、住人への
議論参加呼びかけ告知、住人と議論した
上での申請なら導入賛成です。

ただ、今回の申請は私怨での暴走、
住人に告知せず内輪でやり過ごし導入
させようとの魂胆が見え見えなので
ご指摘させて頂きました。

正規の手順を踏んで議論することを
望みます。

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325 2012/09/08(土) 01:01:45.42: レス削除依頼なんて全然知らないのに
語って恥かいてる馬鹿もいるしな

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326 2012/09/08(土) 01:06:33.28: >>324
ホント余計なお手間をとらせてしまって申し訳ありません

やっぱりわかりますよね
僕は消極的賛成派ですが
正規の手順を踏んだ上での結果に対しては、積極的に賛成するつもりです

議論に明確な結論が出ることはおそらくないと思いますが
生暖かく見守ってくださいませ（そんなスタンスじゃないとやってられませんよね）

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327 2012/09/08(土) 01:15:41.52: 九月末日まで忍法帖が導入されて
いるのでそれまでに水遁依頼を数多く
するべきかと。

IP焼きまでの過程をお話しします。

ある程度の水遁履歴があると通称焼きと
呼ばれる★が見てくれる場合があります。
場合というのは頻度が重要なんですが
一番早いのは削除系の板に専用の報告スレを
立てて水遁履歴を貼り続けることです。
これはかなりの荒らし継続と水遁履歴を
要しますので長丁場になりますが。

もしここまでいければ接続IPをアクセス禁止
にしてもらえますので、プロバイダを
乗り換えるかプロキシ使用しないと
書き込めなくなります。

私なら沢山水遁依頼をし、履歴を作るのを
最優先すると思います。

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328 2012/09/08(土) 01:16:17.34: 知らない方がほとんどだと思うのでこちらも。

忍法帖の導入は設定変更スレで出来るの
ですが、強制ID導入は申請できないです。

ID導入は懇願という形になり、懇願する
スレッドもまったく別になります。
懇願し、変更人が内容見て納得した場合に
のみ導入される可能性がある程度の代物です。
住人からいままで荒らしに対してこういう
対策、水遁依頼してきた等、材料を
持って住人から懇願しにいく形になりますが
現状見させて頂いた限り、あまりに材料が
なさ過ぎて懇願してもID導入は無理かと
思いました。

忍法帖がなくても水遁依頼は出来ますので
日頃から水遁履歴を増やすのを徹底していくと
いつか導入される時が来るかと思います。

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329 2012/09/08(土) 01:23:40.96: >>322
名無し変更はやってもやらなくてもいいオプションだからスルーされても問題ない
一週間くらい自治スレを上げ続けるのが周知してると見なされる最低限のライン

別に必須じゃないから変わらん変わらんと騒ぐ必要も意味もない

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330 2012/09/08(土) 01:25:39.06: 私なら沢山水遁依頼をし、履歴を作るのを
最優先すると思います。

私なら沢山水遁依頼をし、履歴を作るのを
最優先すると思います。

私なら沢山水遁依頼をし、履歴を作るのを
最優先すると思います。

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331 2012/09/08(土) 01:28:25.25: >>326
僕は議論しないけど賛成に傾いたら乗っかります
っていう宣言かな

自分が何を書いてるのかを理解しないで書くのはどうかと思うよ

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332 2012/09/08(土) 01:29:21.40: 忍法帖とはどんなものか簡単に書いて
みます、普通に利用するにあたって
みなさんが気になる数値を書いて
みますね。

忍法帖は最初に作成されてから120秒で
レベル2になり、書き込みができるように
なります。レベル2以降、約24時間で
レベルが1ずつ上がり最大40まで上がります。

以下は文字数制限と連投間隔のレベルごとの
制限値です。文字数制限はレベル8で
1レス辺りのマックスまで書き込みできると
いうことです。※●はその限りではありません。
続きます。

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333 2012/09/08(土) 01:29:52.58: つづき

レベル最大メッセージ長
Lv=1〜2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4〜5 同値の0.6倍まで
Lv=6〜7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上同値の1.0倍まで

レベル連投間隔（秒）
Lv=1〜2 120
Lv=3 60
Lv=4〜5 45
Lv=6〜7 30
Lv=8〜19 15
Lv=20〜29 5
Lv=30〜34 2
Lv=35以上 1

あと、スレ立てに関してですが、私の
名前欄をみてもらえればわかるんですが、
語尾がPTになるとスレッドを立てれる
権利が発生します。
TATESUGI値というものがありまして
板毎に設定されている数値の数分スレッド
が新規に立つとIPごとにグループ化され
ている自分の順番が来るとスレッドが
立てれます。

ただ、住人が少ない板は新規スレッドが立ち
辛いのでなかなかチャンスがこないかも
しれません。

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334 2012/09/08(土) 01:30:42.18: 正直、忍法帖を導入しても荒らし自体は
減らないとは思います。

水遁依頼、削除依頼と長丁場で依頼、
履歴集めをしなくては
ならないので夜に板が賑わう健全な住人が
多いこの板の方がなかなか時間を割けない
と思うので。

ただ、専用ブラウザがあればNGに
出来るので気分が悪いレスを見なくても
よくはなります。

専用ブラウザはパソコン、携帯、スマホと
無料で配布されているので便利だとは
思います。

あと古い携帯やパソコンのセキュリティ
ソフトの設定云々でHAPと呼ばれる忍法帖
テキストがすぐリセットされたり、古い
携帯ならテキストそのものが保存されない
などまったく書き込みできなくなる
不具合が発生することもあると思います。

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335 2012/09/08(土) 01:35:56.21: >>331
読解力なさすぎだな

まず議論する以前の状態なのに
いきなり先走りして暴走した奴に積極的に賛同するわけないだろうと

２ちゃん歴長いからメリットデメリット共に承知してるし
うまく立ち回ってきたから焼かれたこともない

導入の方向に持っていくのには賛成だけど
勝手に申請出しまくってる奴に協力してやる筋合いはないから
住人の大半、そして運営を納得させてみろと言ってるんだ

頭悪い奴はマジで参加しないでROMってた方がいいぞ
どんなに虚勢張ってもバレバレだからな

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336 2012/09/08(土) 01:44:24.29: 議論しろと★に言われてるから依頼は後回しでも大丈夫。
全くしないのは問題だけどね。
仮導入後だされてる水遁依頼からすると特定スレ限定の荒らしのみを対象にしようと見受けられるから、
忍法帖導入しても効果は期待出来ない。
荒らし報告なり削除依頼だしまくって削除人に運営議論で専用スレ作ってもらって統括人に個別規制かけてもらうのがいいんでないの。
レス削除依頼スレ見るとかなり昔にもやろうとしたようだけどね。
私怨で忍法帖とID導入したいだけにしか見受けられないので反対。
IDは荒らし対策にならないし自演防げるわけでもないしステマにまで利用される。

>>327
削除系の板って削除議論除いて勝手にスレたてるの禁止じゃなかった？
荒らし報告用の専用スレは2ch規制議論板削除人と相談してから立てるようになるんじゃなかったかな。
まとめ用のスレは自スレで作ってしまえばいいようなきもする。

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337 2012/09/08(土) 01:52:29.23: >>335
申請方法が悪い→見りゃわかる
賛成すること自体には賛成→メタ賛成じゃ単なるアンケート
納得させてみろと言ってる→自分で納得させる気はないんでしょ

導入したいなら余計なことをチマチマ書いてないで
単純明快に導入するべき根拠を書きなよ

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338 2012/09/08(土) 01:54:29.84: そして再び始まる子供の喧嘩

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339 2012/09/08(土) 01:57:19.23: と斜に見る中学生

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340 2012/09/08(土) 01:59:54.94: 導入の方向に持っていくのは賛成なら

住人の大半、運営を納得させる方に奔走すべきだろ

現在は私怨で反対してるの？

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341 2012/09/08(土) 02:01:51.54: まずは何の為に導入するのかを明確にしてください

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342 2012/09/08(土) 02:02:00.08: >>337
俺自身は別にどうしても必要だと思ってないから
導入すべき根拠を提示するつもりはないし
他の住人を納得させる必要もない
どんな板でも順応出来るからな

そもそもおまえの意見が何も提示されてないんだから
議論の始めようがない
時間の無駄
バイバイ