祝！復活■Vintage Rolex■Part8 [sc](★0)
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- 2011/11/04(金) 23:27:09.20
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引き続き、国内・海外のヴィンテージ・ロレックスに関する
話題を中心に語りましょう♪
=Vintage Rolex ?= 『日本と海外のｳﾞｨﾝﾛの価値観』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1286557843/l50
=Vintage Rolex 3= （ＶＲ23、ミラ研、童夢会とは？）
http://2chnull.info/r/watch/1285560947/1-1001
=Vintage Rolex 2= （ｳﾞｨﾝﾛﾚ住人ｖｓ現行荒らし）
http://2chnull.info/r/watch/1285300689
=Vintage Rolex= （伝説のﾊﾟｰﾄ１
http://2chnull.info/r/watch/1284782253
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- 368
- 2013/03/23(土) 10:37:05.40
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あぁそれ俺のレスだ
まずスパイダーってある種のエラーダイヤルなんだよ
御存知の通りダイヤルは外注だけど何かの問題で
ひび割れの入るものができちゃったんだな
上でボロいだけと言われてるが少々違う、経年劣化で起こるわけじゃないから。
クラックの入ったものは無償交換されてた時期もある（エラー品だと認められてる）そうだ。
当然ながら交換されたら廃棄されたので個体数は少なくなり
希少になると。
例えば硬貨のエラーコインだって
興味のないやつにしたらなんの価値も感じられないわけで。
その価値を理解できないというのが正しいんじゃないか？
ヴィンテージのスレなんだから対象になる時計はほとんどが希少価値を持ってるわけよ
各々好きなものがあって理解できるものとできないものがあるのは当然。
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- 369
- 2013/03/23(土) 20:31:02.31
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スポロレの夜光がフチ無しからフチ有りに変わった当初の
ラッカー仕上げも「経年」でヒビが入るモデルもあるよな
その当時のモデルは、
単に残念な仕様だったって認識があるだけで、
今でも希少ではあるが価値は認められてはいない
ヒビ割れなんか不良品か劣化の結果なだけであって、
愛でるのは個人の自由だが売らんが為の愛称とか虫唾が走る
エラーコインのように出回る事が奇跡的な確率なものと同列に語るのは詭弁
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- 370
- 2013/03/23(土) 21:48:55.96
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文脈の読めない人ってどこにでもいるもんだね
エラーコインの如き奇跡的な希少価値のものでも
万人が欲しがるわけではない、と言っているのに。
ましてやロレックス程度ならなおさらだろう。
なので>>369はスパイダーダイヤルが嫌い
俺は好きなので持ってる
という単純な結論。
まぁアンチは人気のバロメーターって言うくらいだから
欲しい奴は探して買っちゃうといいよ。
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- 371
- 2013/03/23(土) 21:59:29.45
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エラーコインの例えはちょっと違う気もするが、
同じような理由でスパイダーダイヤルも好きってことか
こういう人って実用には使わないで観賞用として買うのかな？
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- 372
- 2013/03/23(土) 22:00:59.14
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エラーコインの例えはちょっと違う気もするが、
同じような理由でスパイダーダイヤルも好きってことか
こういう人って実用には使わないで観賞用として買うのかな？
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- 373
- 2013/03/23(土) 22:27:45.44
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好きの理由ってなんだろう？
「わびさび」「味」「回収、交換から逃れた希少品」
という売り手が使いそうなワード以外でアンチを納得させて欲しい
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- 374
- 2013/03/23(土) 22:33:43.24
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むしろ実用のために使ってるよ
カッチリしてない格好の時に。
好きな理由はぱっと見普通のダイヤルなのに
光を当てると複雑な反射してキレイだからだよ
エラーコインの例えは
「どんなに希少でどんなに価値があっても好きな奴と嫌いな奴がいる」
ってことだよ
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- 375
- 2013/03/23(土) 22:38:59.98
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いや、アンチは何言っても納得しないでしょｗ
スパイダーダイヤルに光を当てた画像とかアップしてるブログとかあるから
それ見て好きか嫌いかでいいんじゃないの
さすがに「俺が嫌いなものに価値なんかあるわけない」って言う意見には付き合えないな
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- 376
- 2013/03/24(日) 00:37:39.07
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>>375
「俺が好きなものなんだから価値がある」って意見にも付き合えないけどねw
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- 377
- 2013/03/24(日) 00:48:49.98
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違いがわかるオレかっこいいっていうｗ
ババ抜きの対象が移っただけなのに
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- 378
- 2013/03/24(日) 00:55:03.17
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>>374
＞エラーコインの例えは
＞「どんなに希少でどんなに価値があっても好きな奴と嫌いな奴がいる」
＞ってことだよ
うん、それがちょっと違うんじゃないかなと思うんだけどね。
希少で価値があることが前提になってる。
スパイダーダイヤルに価値があるか？
いや無いでしょ？って話だからさ。好きか嫌いかはまた別のお話。
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- 379
- 2013/03/24(日) 00:58:37.70
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俺は好きなら買いだと言うだけ。
嫌いな奴に好きになって欲しいとか思ってないからｗ
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- 382
- 2013/03/24(日) 01:53:10.43
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誤解を生んでるからもう一度言うが
エラーコインほど希少なものでも誰もが欲しいと思うわけではない
ならばスパイダーダイヤルはもっと好き嫌いが別れるだろう
ということ。
残念なモデルだった、希少だが価値がないというのは超個人的な意見で
つまりは嫌いってことなんじゃないか？
好きなら買い って言うスタンスと 売り手の仕掛けの批判 ってスタンスだから
噛み合うわけがない。
んでどんなヴィンロレでも全く同じ構造が当てはまるよ。
誰もが認めるようなフルオリピカピカの美品だって市場の仕掛けでおかしいプレミアついてるんだから。
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- 383
- 2013/03/24(日) 02:23:40.89
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そもそもなんで好きになったかってところにモヤモヤするところがあって、
すっぱいだーだかなんだか言い出してから「好き」と思い込むようになったんじゃないかっていうね
ミントじゃなきゃ売れなくなってるから、ニッチなニーズを喚起しなくちゃみたいなのがうすうす見えるのがね
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- 384
- 2013/03/24(日) 10:42:59.80
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人の好きだと言うものによくそこまで曲がった見方ができるな
自分の好きなものはどうなんだ？ｗ
手巻きデイトナが18万で買えた頃から好きで持ってる とかなら認めざるをえない
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- 385
- 2013/03/24(日) 11:48:09.99
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嫌いだから希少で価値が無いと言うのが超個人的な意見なら、
好きだから希少で価値があるって言うのも超個人的な意見だと思うけど
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- 386
- 2013/03/24(日) 11:49:53.01
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スパイダーダイヤルに関しては不良品のダイヤル劣化なだけで、
価値があるって言うのは時計屋や雑誌が作り上げた戦略でしょ？
GMTのバイオレットベゼルやデイトナのブラウンダイヤルと同じようなもので手巻きデイトナとはまた違う話
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- 387
- 2013/03/24(日) 12:03:40.54
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トロピカルダイヤルとか、いいじゃん
ヴィンテージってそういうものじゃないの？
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- 388
- 2013/03/24(日) 12:09:45.45
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なんかおかしいのがいっぱい（一人？）いるけど
世間一般では希少性＝価値だからね？
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- 389
- 2013/03/24(日) 12:16:40.35
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なんでこんなことで揉めてんだよw
本来の時計としての機能は一桁万円で買えるソーラー電波時計に劣る機械式で、ましてや現行モデルですらないビンテージモデルなんて好きだから買う以外に理由なんかあるのか？
スパイダーダイヤルとかはじめて知ったが好きな奴は買えば良いし、好きじゃない奴は買わなきゃ良いだろ
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- 390
- 2013/03/24(日) 12:19:03.57
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>>388
おいおい
希少なだけで特別価値のないものなんて世の中にゴロゴロあるぞ
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- 391
- 2013/03/24(日) 12:25:26.51
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経年劣化系のダイヤルが好きな奴はミントを否定したりはしない
ミント至上主義者は自分の価値観に合わない劣化系を否定する
むしろ誰もがミント欲しいけど買えないからボロいやつで我慢してるんだろ？なんて勘違いをしてたりする
そして劣化系の値段が上がってると相対的に自分のミントの価値が下がるので
必死に値上がりを否定する、と
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- 392
- 2013/03/24(日) 12:31:11.92
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>>390
例えば何？本当に希少なものはだいたいそれなりの価格ついてると思うけど。
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- 393
- 2013/03/24(日) 12:39:31.73
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何ヲタでもそういうのいるな。
他人の価値観を否定することで通ぶるようなの。
せめて自分は嫌いとだけ言っておけばいいのに。
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- 394
- 2013/03/24(日) 12:41:02.12
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スパイダーダイヤルはたぶん名前がいけないんだと思う(時計屋や雑誌が付けたんだろう)
単に「ヒビ割れダイヤル」だったらこんなに揉めないのでは？
変わったもの好きな奴もいるんだねで終わるだろう
実際「スパイダーダイヤル」なんて呼ばれる前は何て呼ばれてたんだろう？
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- 395
- 2013/03/24(日) 12:54:56.61
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>>393
それは好き=価値があると言ってる人にも言えることだけどね
好きも嫌いも価値観の押し付けでしかないよ
自分は好き、自分は嫌いで終了
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- 396
- 2013/03/24(日) 12:56:12.56
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>>394
誰が愛称つけたか なんて調べてもわかるわけのないことを
時計屋や雑誌がつけたんだろうってネガキャンしてまで
愛称がつくほど珍重されてることを否定したいの？
残念だけどこれから値段は上がるしタマは減る一方だよ
値上がってもそれでも欲しいってやつがいるわけだから。
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- 397
- 2013/03/24(日) 13:18:41.00
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>>395
よく流れを読んでみ
スパイダーどうですか→希少だし好きなら買え
って言ってるところに価値ないよってのが絡んでるだけ
そりゃ欲しい奴や持ってる奴は気分悪いわな
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- 398
- 2013/03/24(日) 14:47:10.45
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逆じゃね？
価値があるかって質問に対して大してないよって回答多数のところにしつこく突っかかってる奴がいるように見えるんだけど
ゴミを高値で売りつけたい業者でも紛れ込んでるのかね
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- 399
- 2013/03/24(日) 15:19:41.43
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スパイダーはパトリッツィーさん命名だった気がする…
16520ブラウンはパトリッツィーモデルって一時言われてたね
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- 400
- 2013/03/24(日) 15:31:24.39
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>>398
もともと好きだって言ってる奴も価値は問題にしてない
このスレは好きだ、欲しい、どうですか？って言うと「ゴミ」と返されるのが常。
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- 401
- 2013/03/24(日) 15:38:28.70
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ゴミと言い切る奴の人間性がゴミだったと
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- 402
- 2013/03/24(日) 17:16:29.38
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スパイダーはゴミって結論で良いですかね
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- 404
- 2013/03/24(日) 18:40:05.69
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プレミアと希少価値をごっちゃにしてるからだろ
スパイダーダイヤルは希少価値あり
プレミア的には全くないとは言わないがたいしたことない
愛称の付くくらい人気はある
↑はすべて事実なのに頭のおかしいのが価値なし、ゴミと文句をつけてる
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- 405
- 2013/03/24(日) 18:50:53.59
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>>396
え？俺がネガキャン扱いされてしまった
俺は別にスパイダーダイヤル嫌いじゃないんだけど...
自分の持ってる時計を悪く言われてみんな敵だと思ってるみたい？
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- 406
- 2013/03/24(日) 19:07:30.41
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>>405
それは変わり者と言い切ったからだろｗ
結局のところ経年劣化は付加価値になるかどうかの問題？
ヴィンテージに限って言えば個体ごとの特徴としてアリだと思うけどな
きれいなのがいいなら現行でいいじゃんって意見もわかる話
ミントじゃなきゃ、ってのは裏を返せば売る時高く売れないから？
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- 407
- 2013/03/24(日) 19:29:07.54
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希少価値があるから高値で取引されてるんですよ
現実を直視して受け入れて欲しいですね
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- 408
- Ｃａｌ.7743
- 2013/03/24(日) 20:43:24.12
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現実問題、人それぞれ意見や考え方の違いはあるが、普通の５５１３より
スパイダー（特にペキペキダイヤル）のほうが値段は高い。
理由はそこにマーケットがあるから。欲しい人がいるから金額は上がる。
これは時計に限ったことでは無い。好き嫌いは別にして
現実を受け止めましょうよ。
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- 409
- 2013/03/24(日) 21:54:54.26
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ロレックスのヴィンテージは世界的にも人気がある。
現行モデルもいいが、ヴィンテージには現行モデルにはない魅力があると思う。
「ロレックスの賢い購入方法」
http://www.warakustep3.com/
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- 410
- Ｃａｌ.7743
- 2013/03/24(日) 22:17:36.46
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>>409 そうそうヴィンテージロレ最高！
いろんな意見があって当たり前。現行品では無く、一期一会
の時計ですから…。この板も良いですね。
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- 411
- 2013/03/25(月) 00:27:51.92
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>>406
俺はなるべくコンディションの良い個体を選んで買ってる
ヴィンテージが好きと言うか昔のロレックスのデザインが好きなんだよね
だからスパイダーとか経年劣化の価値はいまいち解らないや
自分で使い続けて劣化したダイヤルやベゼルだったら愛着も湧くと思うけどね
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- 412
- 2013/03/25(月) 00:34:27.11
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結局ただの宣伝かよw
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- 413
- 2013/03/25(月) 00:43:52.59
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>>407
それって希少価値＝プレミアってことだろ
希少価値はあるけどプレミア的な価値はないって言ってなかったか
なんかブレてないか？
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- 414
- 2013/03/25(月) 12:54:55.83
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正確には「まだたいしたプレミアは付いてない」だな
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- 415
- Ｃａｌ.7743
- 2013/03/25(月) 20:38:09.22
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はい、スパイダーはこれでおしまい。
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- 416
- Ｃａｌ.7743
- 2013/03/25(月) 20:40:42.68
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>>415 お後がよろしいようで…。
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- 2013/03/26(火) 23:54:19.66
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夜光が全部剥げてダイアルがサンドブラスト状でもそれが良くて買う人もいるし、そのダイアルを酷いと思い買わない人もいる。
人それぞれ
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- 418
- 2013/03/27(水) 00:40:09.35
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サンダーバード欲しいなあ
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- 419
- 2013/03/27(水) 15:31:39.36
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>>388
>世間一般では希少性＝価値だからね？
現行品でもロレックスのデイトジャストとエアーキングじゃエアーキングの方が希少性高いと思うけど。
日本限定のターノグラフなんかも希少性高そうだけど、まだ売れ残っている様だよ。
価値あるはずなのにね。
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