トロンボーン購入相談スレ [sc] | レス204-255

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1 2012/10/08(月) 01:05:10.54

トランペットにはあるのにトロンボーンには購入相談スレがないのはおかしいだろうと思って建ててみました。

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204

200

2013/01/11(金) 21:48:53.42: >>203
メインがバストロなので、中細管の方が変化があって面白いかと思いました。
「中途半端」というのは、何に関してでしょうか？

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205 2013/01/11(金) 22:05:57.26: >>200
中古でも構わないのであればBachの36が良いと思います。
仮に自分が探すのであればある程度古い36を購入します、新品は買いません。

新品であればシャイアーズのT25がお勧めですかね、ある程度金額は高いですが。
T25であれば中細管ではありますがマウスパイプを交換すれば細管も太管のマウスピースも使えますので。

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206

200

2013/01/11(金) 22:14:46.88: >>205
できれば新品の方がいいのですが、Bach36の新品はあまり良くないのでしょうか？

シャイアーズT25については初耳でした。両方のマウスピースを使えるというのがいいですね。
情報ありがとうございます。

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207

205

2013/01/11(金) 22:45:38.51: >>206
個人的な感想になりますが、近年のBachで魅力を感じた事がありません、、、物凄く古いBachを所有しておりますがハッキリ言って別物です。
私の中ではスト後のBachは完全に違うメーカーの製品だと考えております。

少し気になったのですが、アンサンブルやソロでテナーに持ち替えたいとありますがもしかしたら太管の方が良いかもしれませんよ？
理由は以下の通りです
・アンサンブル(特に四重奏や他にトロンボーンがいる場合)でパートが制限される可能性が有る
・管を細くしたからと言ってハイトーンが出る、または楽になるとは限らない(私もバストロ吹きなので分かりますが、細くなったぶん息が入らなくなり息のスピードが落ち、結果としてハイトーンが出なくなる人もいる)
・太管でもセッティングによってドイツ管チックな音は出せる

迷わせる様な事を書いてしまい申し訳ありません。
納得できる良い楽器にめぐりあえると良いですね。

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208

200

2013/01/11(金) 23:01:04.09: >>207
いえいえ、丁寧にご回答いただき、ありがとうございます。

＞・アンサンブル(特に四重奏や他にトロンボーンがいる場合)でパートが制限される可能性が有る
確かに、その場合は周りに合わせる(≒太管にする)方がいいですね。
その点は考慮に入れる必要がありそうです。

＞・管を細くしたからと言ってハイトーンが出る、または楽になるとは限らない
現在、バストロの他に、細管テナーも持っているのですが、細管テナーでも息が入らないということもなく、ハイトーンも出し易くなったため、テナーバスも中細管を選べば同様の効果を期待できるのでは、と考えました。

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209 2013/01/12(土) 01:31:04.29: 中細がお望みなら話は簡単。まとものは、、
Bach　36B
Getzen 725
YAMAHA 640
、、、くらいしかないでしょう。
全部試奏して好きなのを買いなさい。
ちなみに、当方は１５年前の36Bをサブで使用。中古で蒲田にて購入。メインは882OR.
36Bはいいよ。爆音は出ないが楽に響きやすい。ヘビーな882ORとは対照的。高音域も若干当たりやすい気がする。
（ただしマウスピースも小さ目を使用、6-1/2がベストと思う）
ただしドイツ管的ではないと思う。ばりばりのアメリ管だな。
ドイツ管的なアメリ管なら、88Hとかホルトンなのかな？よく知らなくてごめん。
Bachは色々いわれるが、出会った納得がいく好きなのを買いなさい。
去年某楽器屋で、アーリーエルクの36Bを見つけたが、見送った。まだ、売れてないみたいだ。
結構よかったけど、いまの36Bとあまり変わらなかったし、落下歴があるみたいなのでやめた。
そんなものよ。
ゲッツエンも悪くなかったよ。この辺は好みだよ。楽器選びは楽しいね。
いい出会いがあることを！！good luck!!

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211

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2013/01/12(土) 05:23:39.19: >>209

ありがとうございます。
試奏の際に参考にさせていただきます。

ちなみにマウスピースは、現在細管テナーで使っている7Cを流用する予定です。

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212 2013/01/12(土) 19:53:22.93: オールドバックに勝るものなし。
どうしても手に入らないなら次点でエドワーズかな？

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213 2013/01/12(土) 21:37:35.62: オールドバックのことがウィキペディアにのってたわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF

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214

200

2013/01/12(土) 22:20:27.02: >>212
エドワーズはパーツ選びが大変そうですね。
そうすると、アレッシホーンかゲッツェンがいいのでしょうか？

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215 2013/01/13(日) 00:33:32.37: たまにはキングも思い出してあげてください

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216

200

2013/01/13(日) 06:01:47.95: >>215
キングはポップス向けかと思ってました。

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217 2013/01/13(日) 08:46:58.97: CONNもあるよ

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218

200

2013/01/13(日) 10:23:38.27: >>217
52HRのことでしょうか？
確かに、安い値段でドイツ的と、良さそうな楽器です。
ただ、JoyBrassのサイトで品切れになっていたので、あまり出まわっていないのかと思ってました。
まだ新品が入手できるなら、試奏してみます。
ありがとうございます。

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219 2013/01/14(月) 13:10:18.39: CONNの88に中細スライドの方が見つけやすそうな気がする。

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220 2013/01/15(火) 21:51:29.14: 話の流れぶった切ってスミマセン。
キューンルホイヤーって評判いいですかね？
個人的には好みなんですが…なかなか使っている方が居なくて…

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221 2013/01/16(水) 00:21:52.01: >>220
個人的に好み
なかなか使ってる人がいない

これって自分としては即買いのフラグがバリバリです(^_^)

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222 2013/01/16(水) 00:32:59.34: キューンルは、アメリカ管より繊細な響きの音がする。
私は気に入って使っているが、スライドの出来はいいし、組み合わせも選べるし、サウンドが好みなら使ってみたら？
ドイツ管とあわせても、アメリカ管とあわせても浮かないし、操作性はよいし良い楽器だと思う。
後は値段をどう思うかではないだろうか。

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223 2013/01/16(水) 05:28:35.96: キューンルは私も印象いい。繊細な響きというのは当たっている気がする。
マーチだけ妙に上手いような大雑把な奏者が多い中で、
この楽器は新境地を切り開くかもしれない。
だいたいトロンボーン吹きってデリケートな人間少ないんだよな。

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224 2013/01/16(水) 10:24:35.17: ありがとうございます！

使っている方がこんなにもいらっしゃるとは！！！
実は先日キューンルホイヤーのバスを一目惚れで購入して、とても気に入っているのですが使っている方が見つからなくて…よかったです。値段は色々おまけしてもらってヤマハのバスの定価位にしてもらいました…それでもどの贅沢です汗

今回マウスパイプを変えてみたいんですが…ドイツ系のメーカーってマウスパイプが仕様が全部違うと聞いているのでよく分からないのです。DACさんにいくつかサンプルがあるらしいのですが、どうやってオーダーすれば良いのでしょうか？ご存知の方教えていただきたいです。

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225 2013/01/16(水) 11:48:06.75: キューンルｍ日本に入りだした頃はどれもキツ目の吹奏感で扱いづらい感じがしてましたが、
最近のは吹き心地もウェイトもライトで取り回しやすい印象です。

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226 2013/01/16(水) 19:56:00.37: 「荒らし」に巻き込まれ、１ヶ月も書き込み規制されていた。やれやれ、だ。
ヒンシュクを買うかもしれないが高価の部類に入るシャイを受注生産して
もらった。スライドが悪いメーカーではないのに滑りがおかしい。石森
に寄ったら「100本に１本ってやつだね」と。私はどうやら運がないらしい。

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227 2013/01/16(水) 20:05:27.92: 運が悪いで片付けられるなんて
舶来信仰サマサマですわ

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228 2013/01/16(水) 20:48:00.87: シャイアーズの、バルブセクションにハズレがある事は無いのですか？

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229 2013/01/17(木) 10:29:28.64: >>224
いい楽器買えておめでとう！２０くらい前にＤＡＣでやたらにＫ＆Ｈ
を薦められた時は良い楽器とは思わなかったけど、最近試奏したら
Ｂａｃｈ、Ｃｏｎｎ、クルトワにはない良さがあった。日本人は
ブランド名にこだわちゃうからね。

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230 2013/01/18(金) 01:45:27.71: 今のバックが駄目だとしたら、新品ならＫ＆Ｈが本命かな？エドワーズ高いしね。
対抗でゲッツェン？

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231 2013/01/18(金) 22:37:54.23: CONN

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232 2013/01/18(金) 22:44:34.22: 体力自慢
　ヤマハ、ゲッツェン　など

中庸
　バック、クルトワ　など

しんどいのいやだなー
　コーン　Ｋ＆Ｈ　など

今のバックが駄目なんてことはないんじゃないの？

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233 2013/01/18(金) 23:25:23.29: >今のバックが駄目なんてことはないんじゃないの？
何をもって‘駄目’というかだね。スト後は職人は一体じゃなくてパーツ
しか作れない生産システムが変わったようだ。ばらつきが極端に少ない分、
凄腕一人で全てを作った個性的な一本がなくなった。確かにリスクは
極めて少なくなったね、バック。同時に‘らしさ’もなくなって。

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234 2013/01/20(日) 05:22:01.22: オールドバックの大当たり売ってしもた。後悔。

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235 2013/01/20(日) 15:28:33.15: バックのハグマンバルブの黄ベルのトロンボーンを試奏しましたが、軽くて良かったです。

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236 2013/01/20(日) 19:57:06.67: スト前はバックが軽いなんて考えられなかったよね。重厚で濃厚。

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237 2013/01/21(月) 19:04:53.71: 今のバックは魂の抜け殻。

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238 2013/01/22(火) 23:51:56.48: 今のバック、自分も使ってて、楽器として駄目とも思わないし音もいいと思うけど、
体に伝わってくる楽器全体が響くような心地良さは、今のバックでは味わえないなぁ。
やはり、昔あこがれたバックと比べると、物足りない。

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239 2013/01/23(水) 02:08:25.41: JoyBrassに、シャイがオールド・バックを限りなく真似た限定モデルが１本
あった。シャイがやりたがらなかた１ピースベルに手彫りの彫刻。
銀メッキ。うん、尋常じゃない。タイミングで他のモデルを買ったことを
後悔。すごい吹き応えだった。欲しいが後の祭りだ。

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240 2013/01/23(水) 15:12:45.96: >>236
俺の楽器は最初のオーナーが1991年に購入したバックの赤ベルなんだけど、
あきらかにベル厚が普通より薄めなんだよ。
なのでCONNのシンローズみたいに、やけに明るく軽やかな音がするの。

この間も音大のTb出身という指揮者のオケにトラで呼ばれたら、
そのトロンボーン、明るい音ですね。やっぱりCONNですか、と聞かれたし。

初代オーナーによれば、特注モデルとかではないごくノーマルなもので、
その頃、なぜかバックがベルをやや薄めにつくって軽い音を目指していた
時期だったんだとか。（ちょうどCONNがリンドベルイでいろいろとモデルを
出し始めた時期で、それに影響された、との噂）

その5年後くらいに購入した友人のバック（モデルは自分とまったく一緒）、
ベルを指でコンとたたけば、明らかにベルの厚さが違うのがわかる。
（これも決してヘビーベルじゃなく、ノーマルモデル）
この楽器だと、まさに「重厚で濃厚」な感じなんだけどね...

自分のような、90年台前半のバックってやっぱり不人気なのかね...

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241 2013/01/23(水) 19:09:44.27: 楽器選び〜難しいねぇ・・・すべてが偶然の出会い

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242 2013/01/23(水) 23:32:19.37: 楽器は消耗品。道具。

ぐだぐだ言わずに練習しな。

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243 2013/01/24(木) 04:37:39.29: そうは言うけど、変なもの掴まされたくないのも人情。

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244 2013/01/24(木) 06:49:41.66: 楽器が‘消耗品・道具’って・・・あんたプロじゃなかったら
叩かれるよ。ワシらは趣味でやってる。

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245 2013/01/24(木) 19:43:23.78: 別に叩くほどのことでもない。道具だけど道具の良し悪しにも気を
使うというのは当然のことだ。
道具が足を引っ張っているのに懸命に練習している姿はアホ丸出しだ。

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246 2013/01/24(木) 21:34:25.52: >>244
「消耗品」という言い方には確かに抵抗あるな。
「道具」なら分かるんだが。

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247 2013/01/25(金) 02:49:13.02: まあ、でも弦楽器と違って金属疲労は避けがたいから。
保険の査定もひどいもんだよ。

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248 2013/01/25(金) 11:07:27.04: >>247
よく分からなくて済まないんだが、週１・２程度しか吹かないアマチュアでも、一生のうちに何度も買い換えなきゃならんほどの金属疲労が起こるもんなのか？
１本に付き２〜３０年以上保つなら、「消耗品」という言い方はしっくりと来ないんだが…

２〜３０年掛けて「消耗」していると言うなら確かにそうだが、そうすると、世の中のほとんどのものは「消耗品」になる。

それとも、「世の中のほとんどのものは消耗品だ」という考え方？
「減価償却」とか、その辺の問題なのか？

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249 2013/01/25(金) 16:00:25.69: 過酷な使用にさらされるプロ奏者にとっては、飯を食うための仕事「道具」
であり、『消耗品』だと思われる。しかし、たかだかアマチュアが言ってろ。

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250 2013/01/25(金) 16:00:44.98: どのくらいの使用頻度、期間でダメになるのかはわかんないけど、
弦楽器(良い物であれば時間がたつほど値があがる)のと対照的に、
たしかに金管は、時間の経過で基本的にはダメになっていくみたいだね。

先輩のもっていた４０年もののバックは音にしまりがないというか、ペラペラというか
とにかくffあたりで吹くともうだめ、って感じだった。
もっともそういった楽器を「味がある」「ビンテージ」とかありがたがる輩もいるらしく、
その楽器もけっこうな高値で売れてしまったらしいけど。

自分の楽器は20年前購入で、以来だいたい週１，２回ペース。
今のところまったく衰えはなし。ppからffまでよくなるよ。
たぶん、使用頻度と自分の年齢考えたらトロンボーンやめるまでこれ一本でやっていけそう。

某プロオケのTb奏者に以前聞いたら、その人はだいたい１０年くらいでダメになるから、
その位のサイクルで買い換えるって言っていた。