水性ボールペン / ローラーボール 2 [sc](★0)
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- 1
- 2008/09/20(土) 18:43:15
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水性ボールペンについてあれこれ語るスレ。
ゲルや中性はスレ違い。
ボールペン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3
■関連スレ
ボールペン総合スレ 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203431133/
ゲルインキボールペン 6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1209200630/
油性ボールペン 6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1202646482/
■前スレ
【軽快】水性ボールペン【ｸｷｰﾘ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063676257/
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- 89
- 2008/12/31(水) 18:50:16
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つまり、普通の人ならVボールRTを選べばいいということですね
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- 90
- 2008/12/31(水) 19:23:00
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重い軸苦手
だからVコーンかな。
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- 92
- 2008/12/31(水) 21:11:05
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>先端のボールがわずかに引っ込む感触
感じませんよ？
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- 93
- 2008/12/31(水) 21:14:26
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鈍感だなあ
あんたみたいな人ばかりならキャップ式BPなんかとっくの昔に駆逐されてるよ
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- 94
- 2008/12/31(水) 21:50:48
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そんなトンでも感覚が普通の人に体感できるなら
普通の人にわかるように説明するものなんですけどねぇw
実際には普通に体感できるような差は無いみたいです
無筆圧だとインクが出ないのは体感できるかもですけど
筆圧は自然にかかるものですから気にする必要はないと思うです
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- 95
- 2008/12/31(水) 21:52:59
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筆圧をほとんどかけずに書けるのは水性ボールペンじゃないのか？
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- 96
- 2008/12/31(水) 22:01:50
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あれま、自分は>>93じゃないけどキャップ式BPとノック式用BP用のレフィルは
書き味も仕組みも違うよ。
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- 97
- 2008/12/31(水) 22:29:17
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仕組みが違えば必ず書き味が違うというものではないなぁ
みんな仕組みが同じでも書き味が違うのは普通に体験してるはずだろ？
仕組みと書き味は時には別物
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- 98
- 2008/12/31(水) 22:49:01
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書き味も仕組みも違う、という日本語に、仕組みが違うと書き味も違う、
という意味は含まれていないのだが
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- 99
- 2008/12/31(水) 22:51:59
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>>98
うん、書き味も仕組みをごっちゃにしている時点で信憑性が無いと普通に書いているだけだから
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- 100
- 2008/12/31(水) 23:00:36
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負けず嫌いなんだな。屁理屈までこねて
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- 101
- 2008/12/31(水) 23:42:25
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エナージェルはキャップ式でも先端がへこむんだよね。
たぶんいいインクなんだろうけどあれのせいで使いにくい。
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- 102
- 2008/12/31(水) 23:44:19
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>>100
屁理屈だってことにしたいならそれでいいよ
書き味と仕組みはごっちゃにならないということだけ認めれ
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- 104
- 2009/01/01(木) 00:36:39
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>>103
うん、そう思うんならそれでいいよ
脳内乙と笑えるだけの話だから
書き味と仕組みはごっちゃにならないということだけ認めれ
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- 105
- 2009/01/01(木) 02:58:00
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あけましておめでとう。
理屈なんかどうだっていいんだけど、
一人の好き嫌いが万人に通用するかのように書かれるのだけは嫌だ。
Vコーンが大好きなヤツもいるし、
VボールRTのリフィルを少し重めの軸に入れたら「圧勝」と思うヤツもいる。
どっちも存在する。それでいいと思う。
いずれにせよ我々は水性ボールペンが好きだ。
今年もよろしく。
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- 106
- 2009/01/01(木) 07:02:07
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>>105よ明けおめ
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>>104
正月からヘンなやつに絡まれたということは認めるw
厄落としだと思っておくよw
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- 108
- 2009/01/01(木) 11:25:29
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>>105
あけおめ
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- 110
- 2009/01/02(金) 06:30:43
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>>107は結局最後まで、知ったかで変なこと書いたことを認めませんでした
爆笑
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- 111
- 2009/01/02(金) 06:32:14
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>>109は取り違えてないか？
96＝107じゃね？
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- 113
- 2009/01/04(日) 04:58:05
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ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝのｲﾝｸ、詰め替えたい奴、集まれ!!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1103332347/178
178 名前：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2009/01/02(金) 23:46:46 ID:aHPRDiuW
(｀･ω･´)三菱uniのVisionELITEのインクがなくなったので万年筆用のインクを入れてみました
１、細いドリル(1mm)で穴をあける
２、模型店で買った注射器(インジェクター)でインクを入れる
３、模型店で買った1mmのプラ丸棒詰めてニッパで切り、透明美人3Mﾃ-ﾌﾟを貼る
すると、書けました。
けれどしばらくするとペンの先の穴からインクが
(´ﾟДﾟ`)うぁああああああああああああああ
(´･ω･`)あれ？しばらく放置してたら出なくなった
正規品を見てみるとインクの粘度がけっこうトロットロ。
(｀･ω･´)今度は万年筆インクにあんまり使ってないゲルインク混ぜてみます。
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- 114
- 2009/01/04(日) 07:00:34
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>>112
96＝107＝112ですか、ひどい粘着ですね
もういいですから知ったかで変な嘘を書くのはやめましょうねw
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- 115
- 2009/01/04(日) 09:03:38
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>>114
どこが嘘か、自分の妄想を書くだけで具体的に指摘できてないからね。
まあ、もともと事実無根の言いがかりだったから
指摘するなんて無理なんだけどね。
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- 116
- 2009/01/04(日) 09:48:04
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キャップ用レフィルとノック用レフィルは、インクの乾燥防止機能の有無、という
決定的な構造の違いがある。
非密閉型ノック式ボディ（一般的な型）に、乾燥防止機構のないレフィルを装着すると
長時間放置した後、書き出しがかすれるという現象がおきてしまう。
このためノック式レフィルでは、何もしていないときはインクが出ないようになっており
ペン先にわずかな筆圧をかけると、インクがしみ出してくる仕掛けになっている。
この仕掛けにおいては、重いボディにレフィルを装着すると、筆圧をかけずとも
ペンの重みでインクが出るのだが、100円台程度の軽い軸に入れると、
筆記時に軽い筆圧が必要になる。このクッション感が、書き味の差だ。
重い軸を使っているか、もともと筆圧が強いとこの差を体感することはあまりない。
インクの粘性が高く乾燥に強い油性ボールペンは、このような機構を有しない。
キャップ式のものでも、乳幼児の誤飲対策に穴があいているものがあるくらいだ。
ゲルや水性は、キャップ先端にパッキンが付いていて、キャップが乾燥防止の役割を
果たしていることがわかる。
キャップの無いノック式ゲル・水性BPでは、このパッキンに代わる機構を
レフィル側に載せなければならないという宿命がある。
この機構の有無を体感できないからといって、鈍感手と自分を卑下する必要はないが
体感できた人間を「トンデモ感覚」と罵倒するのも適当ではない。
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- 117
- 2009/01/04(日) 11:03:39
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やっぱり粘着シッタカさんはウザイですねw
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- 118
- 2009/01/04(日) 11:09:05
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>そんなトンでも感覚が普通の人に体感できるなら
>普通の人にわかるように説明するものなんですけどねぇw
結局、どんな感覚なのかの説明を避けて機構の違いの解説に逃げてますね
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- 119
- 2009/01/04(日) 11:17:08
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あの機構の有無を体感するのは簡単なんですけど、それで書き味が変わるとか変なこといわれましても
書き味を左右するのは皆さんご存知のようにインクの粘性とボール周りの精度が主だと思うんですが
単純な機構の種類以外の部分が大きいので、ジェットストリームのような改良があるわけです
まさかバネとかついてたらボールが回らなくなると思っているわけでもないでしょうし？
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- 120
- 2009/01/04(日) 11:28:29
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どのようなペンでもコントロールするためある程度の筆圧はかかります。普通は意識しませんが。
このある程度の範囲内の筆圧でインクが出るなら、ローラーボールの方式がどうであれ書き味は変わりません。
非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。
可能なら店頭で実際に試してみるといいですね。
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- 121
- 2009/01/04(日) 11:34:47
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俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
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- 122
- 2009/01/04(日) 13:05:31
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>>118-120
こちらの明解な説明に対してマトモな反論もできず、苦しい屁理屈乙。
「書き味はインクの粘性とボール周りの精度」と勝手な定義を持ち出したのはいいが、
ボール周りに機構の差があることを認め
「あの機構の有無を体感するのは簡単」
と、筆記感に差が出ていることを認めてしまっている。
結局、こちらの意見に一つも反論できないまま、相手に対し嫌味と屁理屈だけを
ズルズルと続けている。
鈍感手よばわりされたのが悔しかったのだろうか？気にすることはないぞ。
僅差を感じ取れないということは、レフィルに対する選択肢が広がるということだ。
ある意味幸福な手だといえる。
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- 123
- 2009/01/04(日) 13:11:39
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俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
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- 124
- 2009/01/04(日) 14:39:56
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>>122
反論を受けてもそれが理解できないのは可哀想な読解力ですね。
3回読み返されては？
>あの機構の有無を体感するのは簡単
私の書き込みではないですが。
筆圧をゼロにすればインクは出ません。
ですから機構の有無を体感するのは簡単でしょう。
しかし、誰も筆圧ゼロで筆記はしません。
余計な筆圧が必ず必要ということでもないです。
低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。
>インクの粘性とボール周りの精度
この発言も、一般論として正しいのでは？
ボール周りの精度が低いボールペンというのはあまり見ませんが。
繰り返します。
非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。
何か書き味が違うとおっしゃるのでしたら、どんな感じに変わるのか説明されてみては？
主観とはいえあなただけは感じられるのですから普通に書けることなのでは？
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- 125
- 2009/01/04(日) 14:45:59
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結局、どんな感覚なのかの説明を避けて機構の違いの解説に逃げてますね
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- 126
- 2009/01/04(日) 15:13:01
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こちらの明解な説明
こちらの明解な説明
こちらの明解な説明
ある意味幸福
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- 127
- 2009/01/04(日) 15:13:58
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線が太めのほうが書き味がよい
VボールRTのリフィルは0.7が選べる。1も欲しいけど
軸が太めのほうが使い勝手がよい
VボールRTのリフィルは軸を選べる
これでVボールRTのほうがダメだというなら説明が必要だろうね
機構が追加されているらしいのはわかったけど、それでどう変わるのかの説明がない
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- 128
- 2009/01/04(日) 15:22:10
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どんな僅差か説明できないけど感じ取れると嫌味と屁理屈だけを
ズルズルと続けている。
ある意味幸福な人だといえる。
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- 129
- 2009/01/04(日) 15:31:00
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>>124
書き味の差を文章化して欲しくて粘着していたのか？
繰り返すが、鈍感手を指摘されても怒る必要はないぞ。
キャップ式の筆記感が好きでなければ、利便性ではノック式のほうが上なのだから
とっくにキャップ式BPは駆逐されているはずだ。しかし現実にはそうなっていない。
一定以上の割合で、キャップ式BPの筆記感を好む人間が存在することを
裏付けているのが商品陳列棚の現状だ。
ノック式とキャップ式のレフィルの筆記感の差を感じ取れる程度の感覚があれば、
書き味の差などは自分の手に聞いてみたほうが早いと思うんだがね。
自分の感じ取れない感覚を、「そんなものがあるはずはない、あると主張するほうがおかしい」
と叩くのはちょっとどうかと思うね。自分の鈍感手を喧伝しているだけだろう。
現実は、商品陳列棚に現れている。
繰り返すが、鈍感手を気に病んだり、指摘されて逆上する必要はない。
こちらも特に、鈍感手を見下す気がさらさらない。
全般的にキャップ式BPは筆記感がサラサラしており、紙へのインク乗りが良い。
ペン先の不要なクッション感がなく、紙に触れただけでダイレクトにインクが乗る感覚がある。
ノック式はその逆である。
それだけの話なんだが、本当にわからないのか？
その程度もわからないのに、筆記具の筆記感に何かコメントしようなんてのは無謀ではないか？
いや、本当はわかってるんだろ？こちらが正しいのに気づいていながら、
自分の間違いを認められなくて暴れているんだよな？
べつに、鈍感手を見下そうなんて思ってないから鎮まれ。
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- 130
- 2009/01/04(日) 15:52:56
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たぶん、129は試さないで方式がちがえば書き味も変わるんだと思い込んでいるんですね
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- 131
- 2009/01/04(日) 15:59:59
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>Vコーンと、リフィル交換可能なVボールRT
>全般的にキャップ式BPは
やっぱりシッタカかいw
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- 132
- 2009/01/04(日) 16:05:13
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>低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。
すべてのキャップ式BPで同じ機構を使用しているわけではありません。
低筆圧でもインクが出る工夫をすれば、書き味への影響が減じられるのはわかりますか？
繰り返します。
非常に低い範囲の筆圧の差で書き味が変わるだの言い張るのも自由ですが、普通は関係ないと思いますよ。
何か書き味が違うとおっしゃるのでしたら、どんな感じに変わるのか説明されてみては？
主観とはいえあなただけは感じられるのですから普通に書けることなのでは？
それとも個別の筆記感について書けない理由があるのでしょうか？
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- 133
- 2009/01/04(日) 16:10:10
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>一定以上の割合で、キャップ式BPの筆記感を好む人間が存在することを
>裏付けているのが商品陳列棚の現状だ。
思い込み激しｗ
筆記感だけが選ぶ要因じゃないですから
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- 134
- 2009/01/04(日) 16:10:38
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すでに何度も書いているのに、読もうとしないのでは書くだけムダだろう。
やはり、まともな意見交換をする気はなく、普通に感じ取れるはずのレフィルの差を
「差がない」とこじつけたいがための無理やりな屁理屈と断定せざるを得ない。
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- 2009/01/04(日) 16:13:01
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>>132
＞普通は関係ない
それが一般の鈍感手だが、悲観する必要はないと書いているんだが。
しかし、レフィルの筆記感の差は認めているよな。
同じことを何度も繰り返させないでもらいたいものだが。
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- 136
- 2009/01/04(日) 16:15:38
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>>131
Vコーンは使いきりのキャップ式BPだが、何を言いたいのかわからないので解説してくれないか。
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- 2009/01/04(日) 16:17:30
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>>133
キャップ式BPが未だに市場で一定の割合を占めている、君の考える理由を述べてくれないか。
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- 2009/01/04(日) 16:26:14
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>>136
もともと、この二つの商品の比較だった事柄で全般論に逃避している理由を考えよ
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- 2009/01/04(日) 16:26:55
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>>137
価格
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- 2009/01/04(日) 16:30:52
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>>138
レフィルに根本的な差があることから順序立てて説明しないことには
単に個人的感覚をつづったところで、客観的な記述にはならない。
キャップ式とノック式レフィルに、体感可能な機構差があると説明した時点で
書き味に差がある、と感じる人間が「トンデモ感覚」でも何でもないことは自明の理である。
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