水性ボールペン / ローラーボール 2 [sc](★0)
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- 1
- 2008/09/20(土) 18:43:15
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水性ボールペンについてあれこれ語るスレ。
ゲルや中性はスレ違い。
ボールペン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3
■関連スレ
ボールペン総合スレ 3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1203431133/
ゲルインキボールペン 6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1209200630/
油性ボールペン 6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1202646482/
■前スレ
【軽快】水性ボールペン【ｸｷｰﾘ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1063676257/
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- 137
- 2009/01/04(日) 16:17:30
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>>133
キャップ式BPが未だに市場で一定の割合を占めている、君の考える理由を述べてくれないか。
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- 138
- 2009/01/04(日) 16:26:14
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>>136
もともと、この二つの商品の比較だった事柄で全般論に逃避している理由を考えよ
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- 139
- 2009/01/04(日) 16:26:55
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>>137
価格
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- 140
- 2009/01/04(日) 16:30:52
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>>138
レフィルに根本的な差があることから順序立てて説明しないことには
単に個人的感覚をつづったところで、客観的な記述にはならない。
キャップ式とノック式レフィルに、体感可能な機構差があると説明した時点で
書き味に差がある、と感じる人間が「トンデモ感覚」でも何でもないことは自明の理である。
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- 141
- 2009/01/04(日) 16:33:48
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>>137
もう少し具体的に。
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- 142
- 2009/01/04(日) 16:36:51
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>>135
>しかし、レフィルの筆記感の差は認めているよな。
やはり致命的に読解力が無いですね。
わざとかもしれませんが何を書いても曲解されそうです。
せめて普通に読んでいただけませんか？
機構がちがっていても、体感の差異が大きくなるとは限りません。
個別の商品の比較について述べているのですから、全般論に意味はありません。
ノック式のリフィルでも低筆圧で利用することができるものがあれば、
書き味への影響はほとんどなくなるはずです。
これが在るというのでしたら、どうあるのか説明すればいいだけだと思うのですが。
具体的にどんな感じがするとか書くことを避けられる理由が私にはわかりません。
挙句は自分の手に聞いてみたほうが早いでは。
同じ言葉をお返しします。
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- 143
- 2009/01/04(日) 16:44:13
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>>142
本当に日本語が読めないのか？
>>129
＞全般的にキャップ式BPは筆記感がサラサラしており、紙へのインク乗りが良い。
＞ペン先の不要なクッション感がなく、紙に触れただけでダイレクトにインクが乗る感覚がある。
＞ノック式はその逆である。
ここにちゃんとわかりやすく書いたぞ。ちゃんと嫁よｗ
自分のミスを棚に上げるのは良くないぞ。
あと、
「体感差が小さい」≠「体感差が無い」
だ。
おまえさんは、
「体感差が小さい」＝「体感差が無い」
という方向へねじ曲げようとしている。
理由は、自分がその差を体感できなかったからという主観的理由だと思われる。
どう見てもこじつけだ。間違いはさっさと認めたほうがいい。
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- 144
- 2009/01/04(日) 16:51:01
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>>143
個別の商品の比較について述べているのですから、全般論に意味はありません。
そう書いたものに対して繰り返し全般論を指し示されるのはなぜでしょう？
大丈夫ですか？
なるほど、こじつけがお好きなようですが、
個別の書き味の差異について書くことができないのでしたら沈黙されては？
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- 145
- 2009/01/04(日) 16:51:37
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俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
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- 146
- 2009/01/04(日) 16:58:31
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>>143
全般論は結論の前提だが、全般論にたがわず対象となっている二種の書き味も違う。
キャップ式とノック式BPとの一般的な差異がこの二者においても存在するという感想を持った。
普通に読めばわかるのに、自分の間違いを認めたくないばかりに絶対わかってやらない、
という態度は良くないぞ。
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- 148
- 2009/01/04(日) 17:17:29
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>>146
全般論ではないものを全般論として書いたのでしたら、
それは書き方が悪いのだとは思われませんか？
しかも、書き味の具体的な感想がクッション感では。
やはり実物で試されてないのではありませんか？
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- 149
- 2009/01/04(日) 17:23:27
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VボールRTは筆圧をゼロにすればインクは出ません。
ですから機構の違いを体感するのは簡単でしょう。
しかし、誰も筆圧ゼロで筆記はしません。
余計な筆圧が必ず必要ということでもないです。
低筆圧でもインクが出るなら、書き味への影響はなくなります。
誰でも判るような差異があるというのは思い込みなのでは？
実際に書き味として比べると、より太い線種のあるVボールRTのほうが良いようです。
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- 150
- 2009/01/04(日) 17:28:54
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>>148
>>148
全般論が、対象となっている二種の差異論と同じ結果になったということは
説明が足りなかったようだ。察してもらえるかと思ったがそういう相手ではなかったので
説明が赤子にもわかるほど完璧でなかったことは認めよう。
実物で試していないのではないか？という疑問に対する答えは否である。
Vコーンは10年来のユーザーで、VコーンRTは最近一本買っただけだが
Vコーンのような軽快な筆記感、筆圧がほとんど不要なほどのインクフローのよさには
まだまだ及んでいないと思わざるを得なかった。
筆記感覚については、軽さ筆圧フロー等、ある程度イメージしやすい言語を用いないと
万年筆関連スレのようにポエム化しかねない。
なので、長々とあらゆる言葉を尽くすことはしなかったが、必要な要素についてはコメントした。
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- 151
- 2009/01/04(日) 17:36:13
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>>150
×VコーンRT
○VボールRT
>>149
それは筆圧が平均以上に強い人間の言い分のように見えるが、
仮に筆圧が強くても、ノック式BPが筆記時に軽く紙面に押し付ける作業が必要なことは
体感として持っているわけだ。
紙にペン先を押し付けるたび、ノック式レフィルにフワフワとした感覚がある、ということなら
それはすなわち「書き味の差」ではないか。
「書き味」とは何か、ということを少し考えてみるといい。
上で勝手に定義されていた
「ボール周りの精度とインクの粘度」なんて単純な要素だけでは決まらないことは明らかだ。
それは、議論の中で自分の都合の悪い要素を排除しようとして故意に定義を狭めたと
勘ぐられてもおかしくない。
「書き味」とはもっと複雑な要素がからみあって出来るものだ。
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- 152
- 2009/01/04(日) 17:56:20
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単純な要素だけでは書き味が決まらないと主張しておきながら、バネの有無という単純な要素に頼られているのでは？
筆圧がほとんど不要なほどのインクフローのよさはむしろVボールRTのほうがあるようです。
太さの差異かもしれませんが。
単純化といっても、大きな要素だから単純化できるというのも理解されたほうがよろしいですね。
ボールが大きいほうが書き味がよいというのも、他の要素を切れる場合には正しいわけです。
>紙にペン先を押し付けるたび、ノック式レフィルにフワフワとした感覚がある、ということなら
>それはすなわち「書き味の差」ではないか。
そんな感覚は無いですね。他のものと混同されてませんか？
商品名もわからず、最近一本だけ買ったというのも何を買われたのか。
いろいろ疑問なのですが。
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- 153
- 2009/01/04(日) 18:01:45
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俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
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- 154
- 2009/01/04(日) 18:14:32
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こうなってくると、
「自分はこう感じた、そっちの感覚は間違っている」
という水かけ論だと思うね。
バネの有無は客観的と思われる要素を代表的に扱ったものだが、
他の要素も含めてコメントして欲しいなら、ペン先のがたつき（レフィルとボディの隙間によるもの）
はノック式によくある現象だし、VボールRTも例外ではない。
これを嫌ってペン先を加工したり、キャップ式へ移行する面々がいるのを知らないのかね？
君、本当に文具板住人？
キャップ式BPは、パッキンの助けによってインクの粘度を落とすことが可能で、
それによって軽い書き味を確保することができる。
ノック式レフィルは、ある程度の粘度を保持しないとインク漏れのリスクが高くなる。
インクの粘度が具体的にどうなっているかは、VコーンとVボールRTのレフィルを
光に透かしてみるといい。
ボール径と書き味のなめらかさはある程度までは比例するが、インク粘度との組み合わせによっては
ボール径が大きいほうがインクが途切れ途切れになり、書き味が悪くなる例もあるから
ボール径に比例させるのは適当ではない。
また、異なる二者の書き味を比較するのであれば、ボール径の近いもの同士を
比較するのが一般的なやり方であって、最大ボール径のものを持ってくるのは
常識的な比較検討の仕方とは言いにくい。
君の言うことにはツッコミどころがありすぎる。
まだ水かけ論を続けるかい？
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- 155
- 2009/01/04(日) 18:32:51
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俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
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- 156
- 2009/01/04(日) 18:39:36
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>他の要素も含めてコメントして欲しいなら、ペン先のがたつき（レフィルとボディの隙間によるもの）
>はノック式によくある現象だし、VボールRTも例外ではない。
>これを嫌ってペン先を加工したり、キャップ式へ移行する面々がいるのを知らないのかね？
>君、本当に文具板住人？
それはレフィルの評価ではないですが大丈夫ですか？
やはりいろいろ混同されるのがお好きな方のようです。
>>ボールが大きいほうが書き味がよいというのも、他の要素を切れる場合には正しいわけです。
>ボール径が大きいほうがインクが途切れ途切れになり、書き味が悪くなる例もあるから
他の要素が切れる場合だと書いていますが、そんなに難しいですか？
水性の0.7と0.5の話だというのはわかっていますか？
大丈夫ですか？
比較の対象とは違う全体論しかされてないとツッコミを受けながらも同じことを続ける。
水かけ論にしてしまいたいという本音があるのかもしれませんね。
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- 157
- 2009/01/04(日) 19:42:01
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要約
VボールRTいい
バネが入っているから書き味が悪いに決まってる
バネってこんなに弱いのに関係あるんですか
全般的に決まってる
いや、個別の話なんですけど
全般的に決まってると書いたのは個別の話だ
ホントに持ってるのかよ
名前も間違っちゃうぐらいだけど一本だけ。フワフワするよ
他と混同してない？
だってレフィルがたがたするから
それってレフィルの評価ちがうやん
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- 158
- 2009/01/04(日) 19:42:47
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俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
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- 159
- 2009/01/04(日) 21:19:04
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レフィルとボディの隙間ｗ
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- 160
- 2009/01/04(日) 21:36:46
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俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
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- 161
- あ
- 2009/01/04(日) 23:47:41
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年末からずっと黙ってたがもう飽き飽きだ。
これ以上つまらん争いはやめろ。
これ以上続けるなら名前書いてね。
読み飛す方には誰が誰だかわからんし
どのアホがどんだけ書いてるかわからん。
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- 162
- あ
- 2009/01/04(日) 23:48:19
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なーんて、全部俺の自演なんだけどね。寂しくってさあ☆
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- 163
- 2009/01/05(月) 00:11:30
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>>162
自演乙
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- 164
- 2009/01/05(月) 00:15:37
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俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
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- 165
- 2009/01/05(月) 00:15:58
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俺の感覚は絶対だからな
俺の感覚は客観的で絶対だから
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- 166
- 161(≠162)
- 2009/01/05(月) 00:18:51
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やはりアホが故意に荒らしてるようだな。
まともな人は以後放置で。
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- 167
- 161(≠162)
- 2009/01/05(月) 00:23:58
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てな感じに仕切るの大好きなんですよね。
俺の立場もこのスレでは絶対だから。
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- 168
- 2009/01/05(月) 00:27:22
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ジェットストリーム板の110の人気に嫉妬
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1228972704/110
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- 169
- 2009/01/05(月) 00:35:50
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VボールRTのリフィルは水性のノック式対応で105円。
これだけ揃うと嘘をついてでも貶したくなるのかしら?
普通なら交換用にお勧めですよね。
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- 170
- 2009/01/05(月) 00:53:48
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俺の感覚は絶対だからな
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- 171
- 2009/01/05(月) 13:17:55
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過去レスみて
Gノックが欲しくなったんだけど見当たらない
ハイテックノックも無い
入手しやすい製品なんですか？
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- 172
- 2009/01/05(月) 13:23:13
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入手しやすい製品なんです
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- 173
- 2009/01/05(月) 13:25:16
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>>171
普通に売ってるけど見落としていても納得だよ
ゲルインキボールペンじゃんw
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- 174
- 2009/01/05(月) 13:25:59
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ゲルインキボールペンじゃんw
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- 175
- 2009/01/05(月) 14:49:17
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フワフワちゃんのカキコは>>166でおしまい?
書き味なんて主観の世界でここまでバカがばれるのもめずらしい。
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- 176
- 2009/01/05(月) 21:00:43
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おいらもVボールRT用のリフィルを入れて
使ってみたくなってね
Gノック
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- 177
- 2009/01/06(火) 10:32:21
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ゲルインキボールペンのことはゲルインキボールペンの板で質問する
あたりまえのことだよねｗ
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- 178
- 2009/01/06(火) 10:40:41
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スレと板を間違える輩は半年ROMってろ
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- 179
- 2009/01/06(火) 10:57:19
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>>178
ごめんよ、遠回しにスレ違い注意されててもわからない池沼相手だから
一般的な表記にしたんだ。スレッドもわかってないみたいだったからね
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- 180
- 2009/01/07(水) 16:50:24
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Ｃ-３０４芯をハイブリテクニカノック軸で
普通に使い続けてる俺が来ましたよ
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- 181
- 2009/01/08(木) 19:22:27
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探したけどＧノック手に入らね〜よ orz...
ＶボールRT芯を移植したいのに…
てか、RTって何の意味？
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- 182
- 2009/01/08(木) 19:42:09
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ローリングチップ
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- 183
- 2009/01/08(木) 20:20:09
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↑へぇ〜、そうなんだ〜
ありがとね
ところで、ゼブラのBE-α100も見かけないんだけど
欲しいなぁ…
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- 184
- 2009/01/08(木) 22:55:41
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ゼブラといえば、今更ビーペン買いましたよ
安っぽい軸だけど、ラバーグリップじゃないのは好みかなあ
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- 185
- 2009/01/10(土) 02:57:28
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( ´ω`)最近visionELITEがいろんなとこで買えるようになって嬉しい。
横向き筆記ができるのはこれとパワタンくらいしかないからな〜
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- 186
- 2009/01/10(土) 15:59:45
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PelikanR405を買いました。
今までずっと万年筆だったけどローラーボールも良いですね。
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- 187
- 2009/01/14(水) 17:08:47
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>>186
中とってインクローラーはいかがで。
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- 188
- 2009/01/22(木) 20:28:52
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ボールをバネで押さえて「乾かない」というんじゃなく、
パイロットのキャップレス万年筆みたいなギミックで
密閉ノック式の水性ボールペンを、どっかのメーカーが
作ってくれないかしら。
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