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- 1
- 2003/07/16 13:20
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ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも
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- 584
- 2014/05/02(金) 00:24:27.17
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さて、紙を色々纏めてみたが
・ヤード・オ・レッドのブルーインク
・カッパープレートニブでも抜けない
・高級便箋紙の書き味
・坪量で100g前後
・A4 流れ目Y 化粧断ち 200枚(※)で1万円以下
という条件だとこれが残った。
※裁断の都合上+数枚の誤差あり
サーラコットンR 約6500円
コンケラーウーブ 約6800円
コンケラーレイド 約6800円
A4でだからA5で同じ枚数なら更に安いし、大量発注するならもっと安い事も言うまでもない
システム手帳のリフィルとして考えるとA5が100枚で1500円くらいか
市販のライフやアシュフォードが700〜800円前後する事考えると案外これでも安いな
スマイソンは一枚で100円するし
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- 585
- 2014/05/02(金) 00:32:17.59
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変わって書き味スムースな紙だと
ホワイトピーチケント 4100円
バンクペーパー 4500円
ダイヤホワイト 6200円
サーラコットンS 6500円
コンケラーCX22 6800円
デカンコットン 8000円
バンクペーパーまでならA5換算で1000円少しといったところかな
リフィルとしては悪くない値段だろう
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- 586
- 2014/05/02(金) 01:44:02.49
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竹尾で手に入る紙で筆記で使えそうなものを幾つか見繕ったけどこんな感じかな
ちなみにサーラコットンRはコットン紙っぽい書き味を再現していてなかなか面白い。低価格でコットン紙風、というニーズには良いんじゃないかな
これだけ抜けやすいインクでも平気だったのは驚いた。
スピカは50kgでもヤードのインクだと抜ける寸前と言った所。
抜けにくいインクだと問題無いと思うがフローの良いペン、筆圧高めの人は可能性があるから心配なら避けた方が良いかもね。
A4 200枚相当で7200円。
同じくコットン入のキャピタルボンドがA4 約200枚で3900円。非常に安いがカッパープレートで裏抜けしかけてるのでこれもスピカと同じ評価。
ただし裏抜け仕掛けてる、と言ってもスピカよりは軽微に見える。
抜けにくいインクで、万年筆、特に筆圧をかけない、という条件なら問題なさそう。
どちらかを選ぶなら俺ならキャピタルボンド。
ギルテックだとA4 200枚相当で6900円。この紙は裏抜けは見られなかった。
但しカッパープレートの高負荷な使用だとヒゲが出るようにわずかに滲む。
万年筆の使用なら特に問題はないかとは思うが。
余談だがスマイソンのリフィルは100円/1枚と言っても四方金なのでとんでもなく高いというわけでもない。
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- 587
- 2014/05/02(金) 02:49:52.73
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新聞の広告の裏面、
新聞紙のスペースで十分
馬鹿かおまえらは、
紙？
鼻紙程度だろ、
カスが、好きなら文通しろ、タコ
嘘つき共が、かす
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- 588
- 2014/05/02(金) 03:03:59.71
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紙＝トイレットペーパー
うー、大事〜
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- 589
- 2014/05/02(金) 03:33:07.74
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キャピタルボンドだとA4、若しくはB4で1000枚買えば8600円位
A5が3000枚で8900円位だな
枚数多いと割引とんでもない。。。
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- 590
- 2014/05/02(金) 03:35:13.53
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>>589
紙名手配と竹尾、どっちが安いですか？
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- 592
- 2014/05/02(金) 07:05:20.04
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>>4からここにいるけど、俄かがやってきてから荒れてるね。
万年筆と紙の相性スレで去年の今ごろからひたすらスマイソン推しの変な奴が湧いている。そいつがここに居座っているみたい。
最近になって流れ目を知った程度なので相手にしないほうが賢明。化粧断ちの意味も分かってなさそうだしw
それに1連買えないなら高いことくらい常識。A4カット紙で30円/枚以上する紙を常用できるほど裕福みたいだがw
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- 593
- 2014/05/02(金) 07:42:35.37
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昨日の夜から必死に竹尾サイトで計算したんだろうかw
A4で200枚Y目じゃ、A5で400ページ相当で例のノート製作のためか？やっと紙買う段階かよw
ちなみにコンケラーウーブもレイドも50枚1000円で小売してるんだから、数百枚程度ならわざわざ竹尾に頼むことなかろうにw
あとCX22買うくらいならNColor104のほうが発色もよいし入手しやすい。
素人君、まだまだだなw
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- 594
- 2014/05/02(金) 08:56:16.46
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入手性と裏抜け滲みへの耐性次第だな
試してあげよっか?
ちなみにコンケラーは古紙でも全く裏抜けはないがアンチは古紙はダメだのなんだの適当な嘘を並べてたなw
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- 595
- 2014/05/02(金) 09:20:25.57
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あー、こいつノート作るとかいっていた奴なのね。だからA4Y目指定なのかw
感覚的に、随分高いなーと思ったらそうゆうことかw透かしが分断されちゃうねw
A4Tなら4枚取できるから、値段はほぼ3/4になる。
（50枚パックで小売りしているのはT目）
100g/m2みたいな厚い紙でなくて、60g/m2程度の普通のPPC用紙程度ならもう少し安い。
ロイヤルカスタマー向けのレターで裏面なんて使わないのでね‥‥私の場合。
最近は、環境配慮の面からこのあたりの紙（特にコットン入り）は使わないけど。
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- 596
- 2014/05/02(金) 09:21:53.39
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古紙はダメなんてどこに書いてあるんだよw
オフィスECが古紙配合なのに「そこそこいい紙、高品質」とか抽象的な表現をしていたのはコンケラー馬鹿w
抜けるとも滲むとも誰もいってない。勘違いしているのはコンケラー馬鹿w
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- 597
- 2014/05/02(金) 09:35:24.55
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>>594いいよやらないでも。両方持ってて特性は十分に知っているからw
もっと薄いNColor81でも君のような需要に十分応えられるよ。これは填料によって平滑仕上げをしていて、プリンタトナーの定着性を高めているから、当然水性インクでも滲みが少ない。
CX22より全然いいよwしかも安いしね。
それにいつ製造したかも分からないCX22で、○○を吸ってしまっている紙をレビューしても意味ないと思うしw
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- 598
- 2014/05/02(金) 09:51:38.28
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>>595ってなんだかんだいって結構コンケラー馬鹿に情報提供しちゃってるよね。
馬鹿には無視が一番だよ。
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- 599
- 2014/05/02(金) 10:48:01.34
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T目とY目で書き味違います？
透かしはどちらの目で真っ直ぐ出るように入ってるんですか？
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- 600
- 2014/05/02(金) 12:33:19.61
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今から言い訳とかアンチコンケラー雑魚過ぎﾜﾛﾀww
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- 601
- 2014/05/02(金) 13:31:44.87
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A4Tなんて使い勝手悪いのを勧めるとかw
とにかく粘着因縁がつけれたら何でも良いんだな
無理して買ってもA4リフィルかリング、無線綴じしか使い道はないだろ。綴じには不適だし。
半割したらA5Yなのでリフィルにもリング、無線綴じにも向かないな
まあA5はロディアみたいにしたいなら使えなくもないか
確か竹尾ならサイズで値段変わらないから必要なサイズに初めからするのが良い
そもそも無理して品質落としてまでセコい真似するなら所得に応じた、買える紙を買うのが正解
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- 602
- 2014/05/02(金) 14:52:44.21
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コンケラー押しは品質の話を
アンチはひたすら安売りの話をしてるってのが笑えるな
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- 603
- 2014/05/02(金) 16:19:40.23
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A4Tみたいなそのままじゃ筆記用紙としては使いようが無さそうな
かといって綴じにも向かないのを安く上がるからと平気で勧めるような奴は流石にどうかと思うわ
A4リフィルかリング製本ならわかるけどそんなでかいシステム手帳いらねー
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- 604
- 2014/05/02(金) 17:30:24.28
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>>600-601昼間っから自演乙w
世の中のA4カット紙ほとんどがT目なんだがなw
A5で綴じてノートのしたいというほうが特殊なのにw
ま、連休中もせっせと自演しとけw
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- 605
- 2014/05/02(金) 17:51:43.68
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一度、束見本でも作ってみることオススメ＞ノート装丁する人
100g/m2さすがに厚すぎると思うよ。美術書並み。
>>596
古紙配合だと、どうしても均一化が難しくて、水性インクだと特に抜けやすいですからね。
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- 606
- 2014/05/02(金) 17:55:05.40
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紙によるわな
古紙でも抜けない紙は抜けないし
ブランド視してるバージンパルプでも抜ける紙は抜ける
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- 607
- 2014/05/02(金) 18:24:24.49
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>>605
求める人はそのクラスのを求めるんでしょ
物がいいのはそうだと思うし
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- 608
- 2014/05/05(月) 21:38:17.71
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いらねー
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- 609
- 2014/05/05(月) 23:17:05.23
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MDノートコットンの謳い文句ではないが
書くことを愉しめる人ならそういうのあると愉しいんだろうね
そこまで余裕ある人が羨ましい
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- 610
- 2014/05/06(火) 01:32:20.23
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いらねー
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- 611
- 2014/05/06(火) 02:03:13.19
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つ、つっ、束見本。
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- 612
- 2014/05/06(火) 05:20:17.90
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紙いらねー
エクセル・ワード、アクセスで＋プリンターでさまざまな参考書、辞書
百科事典にもなる。常にバックアップ、自分の生活しか考えてない奴隷
このジジイ、ババア、死後とせん中堅、若手、、、こいつらはこの展示会の
特徴をよく言っている。
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- 613
- 2014/05/06(火) 08:04:55.10
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プリンターが有るなら紙も必要だろう？
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- 614
- 2014/05/06(火) 09:21:35.87
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お前らな洋カブレも大概にせーよ
やれITだのと騒がれてるが、国内企業が名乗りを上げてのIT革命ってんなら
推進すりゃいいよ
だけどITは他国から流れ着いてきて日本は必死に追いつこうとしてるだけで
先端を突っ走れてる状態じゃないのに、やれタブレットとか阿呆かと
他国支援してるだけだってことに早く目を覚ませ
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- 615
- 2014/05/06(火) 09:52:29.36
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中国様は素晴らしいよなあ
何でもかんでも自国で作って自国で消費しようと努力してて もちろんITも
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- 616
- 2014/05/07(水) 16:31:08.30
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先程からこのスレを拝見させて頂いてるのですが、一つ疑問が出てきました。
紙専門店から紙を購入し、A5やA4にカットして納入して貰ったり、別の店に製本に出されたりするとのことですよね。
（製本される方は少ないようですが。）
すると、罫線はどうされるのですか？
もしや、罫線なしで使われるのでしょうか？
白老という紙は1枚1円くらいとのこと。
まさかそんな値段で罫線を印刷してくれはしませんよね？
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- 617
- 2014/05/07(水) 18:20:34.20
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どうしてもなら自分で印刷か小ロットで印刷受けてくれる工場探す
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- 618
- 2014/05/07(水) 18:35:07.00
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罫線のないノートは割と多いし
ノートならA4で100枚とすれば印刷出来ない枚数ではない
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- 619
- 2014/05/07(水) 19:11:30.86
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自宅のインクジェットプリンタで解決
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- 620
- 2014/05/07(水) 20:35:25.77
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小売だとこの紙かなり良い。
サウスワース。レイドは25%コットン。
100%コットンのものもある。
どちらも滲み裏抜け皆無。
それぞれ20枚A4で600円と700円。
ハンズで売ってるので一度試してみると良い。
クレインクレストウーブは手が出ないけど上質なコットン紙が欲しい、ということなら
非常にオススメ出来るステーショナリーペーパー
http://www.pen-info.jp/southworth.html
ただ流れ目が製本には向かんかもしれんな
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- 621
- 2014/05/07(水) 20:55:47.44
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ちなみに意外な所でダイソーのコピー用紙(G134)が抜けに強いし滲みもしない
ヤードのインクでも色雫でも抜けないんだから実用上はほぼ問題無しだろうね
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- 622
- 2014/05/07(水) 21:04:55.80
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>>616
他にも、スタンプで罫線を転写（A5超えると厳しい）
下敷きを使う（薄い紙限定）
ツバメ職人のように、水引で気合いで罫線を引く（冗談です）
という方法も。
にスタンプは、原稿用紙っぽいスタンプを作ってもらうと、味が出ていいですよ。色も自由に選べますし。
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- 623
- 2014/05/09(金) 21:03:44.13
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製本業者と色々話して見たけど意外と安かったよ。想定より安いんだから驚き。
革装丁でこれならクレインクレスト1000枚(22kくらいだったかな)買って今後のノート暫くそれ使っても良いレベル。
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- 624
- 2014/05/10(土) 12:57:28.80
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グムンドコットンとOKミューズガリバーマットC試してみた
グムンドは万年筆だと問題無いがカッパープレートのようにインク多いと僅かに裏抜けする。
抜けにくいインク限定でならいいだろうけど。ちなみに滲みは皆無だった。
書き味的にはコットン紙らしい書き味で悪くはない。ただ値段考えるとクレインクレストかサウスワース買う。
OKミューズガリバーマットCはカッパープレートでも抜けない。ただ書き味は良くも悪くも普通の紙。
勧めてくれたのはありがたいがどちらかと言えばホワイトピーチケント選んじゃうかな。
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- 625
- 2014/05/10(土) 20:43:38.11
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ジウリス、クラウンミルレイド、クオバディス、クレールフォンテーヌ、ファイロファックス、書籍用OKクリーム、ファブリアーノ、コクヨ帳簿紙がレビューに追加出来る
この中で期待してるのはクラウンミルレイドとファイロファックス、ファブリアーノだね
抜けないだけの紙なら他もありそうだけど
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- 626
- 2014/05/10(土) 21:27:44.49
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クオバディスとクレールフォンテーヌは同じ紙じゃないの?
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- 627
- 2014/05/10(土) 21:39:30.09
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こいつが試すだの比較するだの言って列挙するのは他人に対する牽制でしかない
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- 628
- 2014/05/10(土) 21:46:03.81
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OKミューズガリバーは一体誰がススメたのか？
「書籍用OKクリーム」という謎用紙は一体何か？OKシュークリームなのかOKシュークリームラフなのか？
ファブリアーノの何という紙なのか？
クオバディスの何の紙なのか？
疑問点ありすぎて‥‥
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- 629
- 2014/05/10(土) 21:56:04.90
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>>628
それは知らんわ。試せといってる奴が居たからファブリアーノ入れただけｗ
書籍用のはOKクリームとしか書いとらん。書籍用紙が良いとか言ってる奴居たなぁと思ってこれも買ったｗ
クオバディスはなんだろうね。クレールフォルテーヌのベラム紙90g/m^2な気もするけど
とりあえず今から試してみるわ
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- 630
- 2014/05/10(土) 22:12:08.71
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なにそのパチモンOKクリームってwww
ファブリアーノの製品名も分からないの？紙の種類も正規品にはちゃんと説明があるぞw
あ、POIS NOTEBOOKとか安い品物にはないけどな。
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- 631
- 2014/05/10(土) 22:16:57.50
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王子製紙のなんちゃらクリームだけでもこんだけあるし、坪量もいろいろ。
特に、シュークリームもシュークリームラフは全然特性が違う（裏抜け度合いも違う）。
書籍用紙だけで勝手に評価するのはお門違い
ま、どうせ王子製紙だからどうでもいいがなww
OKシュークリーム
OKシュークリームラフ
OKソフトクリームバニラ
OKソフトクリームピーチ
OKミルククリームハニー
OKミルククリームロゼ
OKサワークリーム
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- 632
- 2014/05/10(土) 23:16:43.01
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>>631
俺もぶっちゃけ書籍用紙に期待もしてないｗ
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- 633
- 2014/05/10(土) 23:35:45.06
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ちなみにファブリアーノはこれな
http://www.fabrianoboutique.com/products_det.asp/Prodotto/QUADRATINO+NOTEBOOK
詳しいんだったらこれ見れば紙もわかるだろ？ｗ
筆記を主としたノート用の紙なんじゃね？
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- 634
- 2014/05/10(土) 23:54:31.12
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さて、オリジナルクラウンミルレイドだがこれは全く問題無し。
書き味良し抜け滲み無しでさすがの品質。
A4が50枚1500円というのもGood。
エトランジェ・ディ・コスタリカ。これも買ってみた。
書き味は普通の紙だ。滑らかな紙。抜けはギリギリ無い・・・と言ったところか。
あるないで言えば無いが余り安心出来なさそうなところがきになる
ジウリス
滑らかに書ける紙だがやはり抜ける。万年筆だと大丈夫だったが。
ただしインクフローが多いペンだと可能性はある。
裏抜けする可能性を気にしながら一生懸命インク過剰にならないように素早く筆を動かしたいならアリｗ
filoFAX
これを試してみたがまるでダメだな。抜けないがヒゲが出るように滲む
紙の種類が複数あるのか?そうでなくリフィルもこれだと正直アウト
抜けにくい滲みにくいダイアミンの古典BBなら問題なかったが。
カッパープレート+ヤードのブルーだと最早論外レベルｗ
http://www.filofax.jp/dist/pens/
クレールフォルテーヌ
書き味は滑らかに書ける。引っかかりも無い。
滲み裏抜け皆無は流石の品質。
このソフトな感触が好みじゃないのが残念。
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- 635
- 2014/05/10(土) 23:59:21.20
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書籍用紙として販売されていたOKクリーム
詳細は知らんがまるでダメ。ヤード普通に滲むし裏抜けする。
色雫も裏抜け寸前。
カッパープレートで書いたのに至っては悲惨という他ない。
書き味はよくある普通の紙。引っかかりはないが・・・
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