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- 1
- 2003/07/16 13:20
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ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも
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- 542
- 2014/05/01(木) 15:54:38.19
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>>534
製本論文には書き込まないけど、ノートでは背を押し付けるような力が書くときにかかるから、必要な強度や耐久性は異なるよね。丸背であっても、ボンド止めじゃそのうちパックリ割れそうじゃない？
それにボンド止めなら、ぺったんと平には開かないし。
ウザい人が一体どんな製本するか楽しみだなあ。持ち込み用紙で本革上製本。箔押しで本文はコットン紙クラスかぁ。判型がA5じゃ数万円出して、開きの悪いノートになりそうだがw
どうせ鑑賞してるだけだからいいのかな？
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- 543
- 2014/05/01(木) 18:07:41.01
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>>542
そうか、確かに無線綴じだと平らには開かないから、ノートには不向きなんだな。
持ち込み用紙でできるなら俺もと思ったけど、辞めとく。サンクス。
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- 544
- 2014/05/01(木) 18:14:19.76
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ちなみにオリジナルノートやダイアリーは割と良くやってる事
安かろう悪かろうな変な製本屋じゃしらんがなw
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- 545
- 2014/05/01(木) 18:15:23.47
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>>542
どうしてA5だと開きにくいの？
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- 546
- 2014/05/01(木) 18:32:45.52
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ボンドが剥がれるような筆圧ﾜﾛﾀ
万年筆なんかだと上手く使う人ほど筆圧低いよね
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- 547
- 2014/05/01(木) 18:37:09.04
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アンチ高級紙は世の中の製本屋バカにしすぎ
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- 548
- 2014/05/01(木) 19:21:40.52
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>>545
勘違い格好悪いねwボンドっての背を固めるための接着剤のことを指すんだけどw
雰囲気悪くなるから書き込むなと言われてるのに懲りない馬鹿だねw
>>545
その馬鹿が好きな厚手の紙だと、ノートを開いても紙腰がありすぎるから、紙が立ってしまう。それを避けるためには○○という方式があるけれど、基本的には紙の流れ目や厚さでコントロールしないと使いにくい本（ノート）になってしまう。
市販の単行本では、○○紙といって同じ坪量でも紙腰を柔らかく調整しているし、空隙によって接着性もよくなるからボンド綴じ（無線綴じ）に適しているよ。
あと、製本業者は無線綴じといってもホットメルトを使うのが一般的だから、紙の○○に気をつけないと（>>545-548みたいな馬鹿には教えたくないよねw）…というわけ。
ツバメの100枚ノートが、巻き表紙綴じなのも開きのよさと耐久性とを両立させた結果です。
おれより詳しい製本の知識がある>>547には、○は余裕でわかるはずw
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- 549
- 2014/05/01(木) 19:25:04.42
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糸綴じのレベルでやろうとしてる人にドヤ顔で無線綴じを語るバカが居るのはこのスレですね
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- 550
- 2014/05/01(木) 19:31:39.78
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そうか糸とじなんだ。はじめてそれ聞くよ。>>549の馬鹿w
早くつくってアップしろよ。それまで二度と書き込むな。お前がいると雰囲気が悪い。コテハン名乗らないなら出ていけ。
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- 551
- 2014/05/01(木) 19:34:22.09
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>>550
勝手に思い込んで騒いだだけの馬鹿は消えりゃいいのに
荒らした責任とって謝罪でもするなら見込みあるけど
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- 552
- 2014/05/01(木) 19:35:45.97
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>>550は流石に恥ずかしすぎる・・・生き恥レベルだぞ
スマイソン常用でコンケラーだのクレーンだの使おうとしてる奴が無線綴じなんて選ぶわけ無いじゃん
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- 553
- 2014/05/01(木) 19:36:51.50
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すぐに謝罪を要求する朝鮮人w
>>551いいからもう完成するまで黙ってろw
糸かがり綴じをやってくれる装丁屋とやらが楽しみだw
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- 554
- 2014/05/01(木) 19:37:52.54
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>>551-553自演乙w
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- 555
- 2014/05/01(木) 19:37:55.75
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>>550
革装丁、超がつく高級紙、上製本
何故これで中途半端に無線綴じにする、と思い込んだのか是非聞いてみたい
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- 556
- 2014/05/01(木) 19:38:31.18
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>>553
悔しさ溢れてふぁびょびょびょーーーんwwwwwwww
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- 557
- 2014/05/01(木) 19:40:39.60
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まともな日本人なら完全に勘違い=100%そいつの責任、で間違った事やったらそれなりの対応するもんだけどね
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- 558
- 2014/05/01(木) 19:46:42.38
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人は失敗を犯した時にその真価がわかるもんだ
他人を朝鮮人呼ばわりする>>553はさぞ立派なんだろうね
失敗した今どうするのか期待してるよ
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- 559
- 2014/05/01(木) 19:46:58.33
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糸かがり綴じ（ミシン製本を除く）を持ち込み用紙で受けるような小口の製本屋があるなら聞いてみたいw場末の工房レベルならわからんでもないがw
仮に持ち込みでないにせよ、歩留まり悪さが怖くてそうそう受けてもらえないだろ。
前に3冊10万円クラスと見積もったのは俺だが、あれは手製本（糸かがり綴じ）をもちろん想定してる。それを高すぎると否定したわけだし、その後スレの流れは別に思い込んだわけではなく無線綴じなら安くできるという書き込みがあったからね。
それ見て揚げ足取りしたつもりなのは例のスマイソンコンケラーダイアミンかっぱプレート厨じゃないの？
いや、君はすごい製本屋を知っているようだから、出来栄えを期待しているよ>>547
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- 560
- 2014/05/01(木) 19:48:04.68
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>>556-559暇人だな。自演するなよw恥ずかしいww
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- 561
- 2014/05/01(木) 19:49:08.97
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>>559
追い詰められたからって必死な言い訳しすぎて惨めだ事…哀れだな
素直に謝罪して二度と荒らさない、ゴリ押しした物より上がいくつもある事を素直に認める
これをすれば賞賛されたろうに
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- 562
- 2014/05/01(木) 19:50:23.27
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井の中の蛙大海を知らずってのは>>559みたいなのを言うのかね
弱い犬ほどよく吠えるともいうしな
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- 563
- 2014/05/01(木) 19:52:43.43
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コンケラー厨が画像をアップできないに1万ジンバブエドル。
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- 564
- 2014/05/01(木) 19:54:24.39
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この負け犬>>559はこのまま逃亡し、名無しで荒らし続けるだろうね
素直に反省してれば見込はあるけどこの態度見てると無理だわ
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- 565
- 2014/05/01(木) 19:55:15.08
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シープスキンなら安くつくれる？
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- 567
- 2014/05/01(木) 20:06:45.50
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>>566が気持ちいいくらいに負け犬でワロタ
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- 568
- 2014/05/01(木) 20:17:53.15
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そもそも白老や巴川をゴリ押しなんかしてたか？
やたらスマイソンガーとかコンケラーガーとか言ってるのは確か1匹いたようだけど。
CX22とか要するにプリンタ用紙じゃないかwと吹いたのを思い出したw
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- 569
- 2014/05/01(木) 20:30:45.30
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すいまそん。
結論としては、筆記用紙として初心者にお勧めなのは、白老と何ですのん？
3種類くらいパパッと買って、俺も君らの会話に加わりたいわ。
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- 570
- 2014/05/01(木) 20:34:48.34
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>>566
あ、さすが紙スレ、分かっちゃうかw
一方、オニオンスキンはもう手に入らないのがなぁ。去年まだ在庫あったときに最後に買っておけばよかった。
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- 572
- 2014/05/01(木) 21:00:04.81
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お前らぎゃーぎゃー騒がんでも道具揃えて練習すりゃ製本はできるだろ・・・
http://www.bookist.co.jp/index.html
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- 573
- 2014/05/01(木) 21:01:40.69
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>>571
ありがとうございます！
よーし、買ってみようっと。
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- 574
- 2014/05/01(木) 21:01:50.07
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>>571
聞き飽きたw
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- 576
- 2014/05/01(木) 21:04:49.17
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>>571
具体的にどこで買えるか教えてください。通販以外でお願いします。
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- 577
- 2014/05/01(木) 21:14:40.43
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>>576
スピカボンドは便箋でたまにあるかも、くらい。専門店やハンズであるみたいだね。
バンクペーパー。ノートで欲しいならSOLA。これ買うと普通のノートになかなか戻れない。
アシュフォードリフィル。伊東屋や丸善等々で普通に買える。
MDノート、MDノートコットン。MDノートならその辺の文房具屋探せば良い。コットンは在庫残ってる店探せばあるかも。確実に欲しいならamazon等
この中でオススメはMDノートコットン。在庫のみなのでこの先手に入るかは疑問。且つコットン入りの書き味の良さがよく出てる。
但し万年筆の仕様が前提。
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- 578
- 2014/05/01(木) 21:44:35.89
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「いい紙買ってもB5ルーズリーフじゃないと使わないしな」と困ってたら、
自分がこれ持ってるの思い出した。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002IJ4APC
今、B5の普通の紙の穴を開けてみたけど、楽勝だわ。
これで俺も良質紙生活をスタートだわ。
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- 579
- 2014/05/01(木) 21:52:17.09
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http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1058329222/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1058329222/
これ、どっちが本物なの？
.netの方？
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- 580
- 2014/05/01(木) 21:53:12.04
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>>579
ゴーナナキューにレスします。
番号ズレてたら偽物。
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- 581
- 2014/05/01(木) 21:45:31.04
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無印良品の植林木ペーパー裏うつりしにくいノートが気に入っている。
滲みも抜けもなく書き味もそこそこ、どこのメーカーの紙なんだろうか
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- 582
- 2014/05/01(木) 22:02:33.91
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>>573
テストとしてゴーナナヨンの自分にレスします。
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- 583
- 2014/05/01(木) 22:16:34.44
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>>546の恥ずかしい書込みにワロタw
筆圧とかw製本の流れで何いってんだこいつww
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- 584
- 2014/05/02(金) 00:24:27.17
-
さて、紙を色々纏めてみたが
・ヤード・オ・レッドのブルーインク
・カッパープレートニブでも抜けない
・高級便箋紙の書き味
・坪量で100g前後
・A4 流れ目Y 化粧断ち 200枚(※)で1万円以下
という条件だとこれが残った。
※裁断の都合上+数枚の誤差あり
サーラコットンR 約6500円
コンケラーウーブ 約6800円
コンケラーレイド 約6800円
A4でだからA5で同じ枚数なら更に安いし、大量発注するならもっと安い事も言うまでもない
システム手帳のリフィルとして考えるとA5が100枚で1500円くらいか
市販のライフやアシュフォードが700〜800円前後する事考えると案外これでも安いな
スマイソンは一枚で100円するし
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- 585
- 2014/05/02(金) 00:32:17.59
-
変わって書き味スムースな紙だと
ホワイトピーチケント 4100円
バンクペーパー 4500円
ダイヤホワイト 6200円
サーラコットンS 6500円
コンケラーCX22 6800円
デカンコットン 8000円
バンクペーパーまでならA5換算で1000円少しといったところかな
リフィルとしては悪くない値段だろう
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- 586
- 2014/05/02(金) 01:44:02.49
-
竹尾で手に入る紙で筆記で使えそうなものを幾つか見繕ったけどこんな感じかな
ちなみにサーラコットンRはコットン紙っぽい書き味を再現していてなかなか面白い。低価格でコットン紙風、というニーズには良いんじゃないかな
これだけ抜けやすいインクでも平気だったのは驚いた。
スピカは50kgでもヤードのインクだと抜ける寸前と言った所。
抜けにくいインクだと問題無いと思うがフローの良いペン、筆圧高めの人は可能性があるから心配なら避けた方が良いかもね。
A4 200枚相当で7200円。
同じくコットン入のキャピタルボンドがA4 約200枚で3900円。非常に安いがカッパープレートで裏抜けしかけてるのでこれもスピカと同じ評価。
ただし裏抜け仕掛けてる、と言ってもスピカよりは軽微に見える。
抜けにくいインクで、万年筆、特に筆圧をかけない、という条件なら問題なさそう。
どちらかを選ぶなら俺ならキャピタルボンド。
ギルテックだとA4 200枚相当で6900円。この紙は裏抜けは見られなかった。
但しカッパープレートの高負荷な使用だとヒゲが出るようにわずかに滲む。
万年筆の使用なら特に問題はないかとは思うが。
余談だがスマイソンのリフィルは100円/1枚と言っても四方金なのでとんでもなく高いというわけでもない。
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- 587
- 2014/05/02(金) 02:49:52.73
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新聞の広告の裏面、
新聞紙のスペースで十分
馬鹿かおまえらは、
紙？
鼻紙程度だろ、
カスが、好きなら文通しろ、タコ
嘘つき共が、かす
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- 588
- 2014/05/02(金) 03:03:59.71
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紙＝トイレットペーパー
うー、大事〜
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- 589
- 2014/05/02(金) 03:33:07.74
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キャピタルボンドだとA4、若しくはB4で1000枚買えば8600円位
A5が3000枚で8900円位だな
枚数多いと割引とんでもない。。。
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- 590
- 2014/05/02(金) 03:35:13.53
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>>589
紙名手配と竹尾、どっちが安いですか？
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- 592
- 2014/05/02(金) 07:05:20.04
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>>4からここにいるけど、俄かがやってきてから荒れてるね。
万年筆と紙の相性スレで去年の今ごろからひたすらスマイソン推しの変な奴が湧いている。そいつがここに居座っているみたい。
最近になって流れ目を知った程度なので相手にしないほうが賢明。化粧断ちの意味も分かってなさそうだしw
それに1連買えないなら高いことくらい常識。A4カット紙で30円/枚以上する紙を常用できるほど裕福みたいだがw
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- 593
- 2014/05/02(金) 07:42:35.37
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昨日の夜から必死に竹尾サイトで計算したんだろうかw
A4で200枚Y目じゃ、A5で400ページ相当で例のノート製作のためか？やっと紙買う段階かよw
ちなみにコンケラーウーブもレイドも50枚1000円で小売してるんだから、数百枚程度ならわざわざ竹尾に頼むことなかろうにw
あとCX22買うくらいならNColor104のほうが発色もよいし入手しやすい。
素人君、まだまだだなw
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