紙 [sc] | レス513-563 | 2ch過去ログ

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1 2003/07/16 13:20

ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも

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513 2014/04/30(水) 13:08:11.86: ベラム紙を安く買いたいだけならどうだろうね

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514 2014/04/30(水) 13:20:15.75: あと柔らかい、という事だと独特な書き心地だがリスシオワン
紙に興味あるなら竹尾のサンプル買ってみりゃいいじゃん
ステーショナリーとH1-1、H1-2、H2あたりあれば筆記用紙ならたいがい揃うと思うが
ちなみに今度グムンド買うから手に入ったらレビューするわ
滲みやすいとの声もあったがさてどうだろうね

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515 2014/04/30(水) 13:26:03.36: >>514
竹尾って？

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516

pelikan400nn

2014/04/30(水) 15:19:16.24: >>514
レスありがとう。
リスシオワンA5用紙は持っていました。似てたかな？書き比べてみます。
よく考えると、どちらもそこそこの値段なので白老みたいに気軽に使える紙ではありませんね。
常用は白老・トモエリバーで固定かな。

竹尾にサンプルがあるとは知らず。よく名前の挙がるステーショナリーの見本をそのうち買ってみます。

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517 2014/04/30(水) 16:29:31.20: トモエリバーそんな良いかな。書き味的に。
あと薬剤の塊みたいなのがいいなら真面目に填料の塊みたいな石の紙とかユポ使ってみても面白いかも
ステーショナリーの見本帳買うならコンケラーもオススメ。
所謂良い紙、ならコンケラーウーブかCX22。コットン紙の書き味が好きならウーブ
ツルツルか好きならCX22
高いけど魅力溢れる良い紙

ついでに数千枚単位の値段なんて非現実的な条件じゃなく、実際に使うことがある枚数、かつカットしたりすると、ここで出してるように安く買い叩けるような事は無かったりするから注意した方が良いよ。

A4が8枚取れたとして、A4で100枚買うなら13枚かな。これだと全然安くならないから。
1000枚なら安くなるね。125枚。
A4で4000枚買えばかなり安い筈。このレベルで使う人なら竹尾や紙名手配上手く使えると思う。
ただ中途半端に使いもしない紙大量に抱えても困るだけ

俺はノート作るのにA5で400Pを2〜3冊くらい考えてるから単価ちょっと安くなるね

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518 2014/04/30(水) 16:37:57.20: コンケラーとかCX22とかでA4 100枚でいくらくらいですか？

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519 2014/04/30(水) 16:53:50.98: 竹尾の見本帳、筆記用の紙を探すなら、どれ買えばいいの？

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520

pelikan400nn

2014/04/30(水) 17:12:56.51: >>517
トモエリバーの万年筆での書き味は、インクの吸いが悪いので紙が柔らかくならず、ダイレクト感がありますね。
ペンの状態が悪いと書き味は悪く感じるかも。
トモエリバーは薄さとインクそのものの発色が好きで使っています。なによりお手頃価格。
A5サイズ・送料込で@3円くらいだったはず。

見本帳ではコンケラーやCX22は見当たらないですね。欠品かな？

趣味で書き味を楽しむ分にはA5 2,000枚単位で1万円以内くらいならなんとか。。。

基本的に、紙は書き捨てで残すことはないのでコストパフォーマンス重視。
白老最高です。

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521 2014/04/30(水) 18:09:30.89: 高貴なスレ！！！平民のおれコピー用紙愛用

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522 2014/04/30(水) 18:18:27.37: >>520
白老何枚くらい購入されたんですか？
それでおいくらでしょう？

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523 2014/04/30(水) 18:44:21.64: 紙に詳しい方が多いようなので質問です。
コーティングしてある紙は、万年筆のペン先にコーティングが詰まるって聞いたんだけど
そこまで影響のある紙ってどんな紙なんでしょう。

コーティングじゃなくて紙粉でも詰まるよね。

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524

pelikan400nn

2014/04/30(水) 18:52:50.28: >>522
https://ssl.shimeitehai.co.jp/shop4/file/c13a4.htm
送料は600円くらい。
わたしは45kgのA5サイズが欲しかったので2,000枚裁断してもらって送料込みの2,008円でした。

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525 2014/04/30(水) 20:19:54.84: >>519
竹尾の説明読めとしか言い様がないわ

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526 2014/04/30(水) 20:21:00.92: >>520
コンケラーはコンケラー用の見本帳があるよ

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527 2014/04/30(水) 20:22:21.32: ちなみに筆記向きは竹尾がまとめてページ作ってる
http://takeopaper.com/purpose/envelope/

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528 2014/04/30(水) 21:44:08.71: たかが2、3冊本の400ページの総革装丁受けてくれるのって、水道橋のあそこ？
安物の牛革ならともかく、皮革代金だけで3000円、山羊革使うなら5000円。
本文用紙はA4で100枚換算だから、ざっと3000円もあれば予備込でコンケラーの薄いのとかなら買えるだろう。
見返し、花きれ、スピン、板ボール等に300円。
工賃は角背なら2万円、丸背やバンド装なら3万円。基本料別途2万円。
小口染なら追加5000円。

諸経費込、ざっと10万円コースじゃね？

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529 2014/04/30(水) 21:50:14.54: >>524
ありがとうございます。
思ってたより安くから買えるので驚きました！

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530 2014/04/30(水) 21:59:03.28: >>528
一冊から受けるところは何店かある
革はゴートスキンがいいが・・・
あとそんなぼられずとも作れるよｗ

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531

pelikan400nn

2014/04/30(水) 22:10:47.49: >>526,528
何から何まですみません。
竹尾は利用したこともなく、最近このスレで知ったばかりでwebも流し読み。
時間のあるときにじっくり見てみます。

>>529
白老は安いですよね。
送料を除けばA4@1円でコピー紙の倍程度
万年筆のインクを選ばず使えるのはありがたいです。

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532 2014/04/30(水) 22:20:28.07: コンケラーの紙自体は便箋で探せば使ってるところもある
クレーンも然り。
スマイソンはスマイソンの製品買うしかないだろうけど

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533 2014/04/30(水) 22:26:59.09: >>528
ホットメルトだったら安いよ。

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534 2014/05/01(木) 02:06:47.18: 上製本でも無線綴じだと安い。こことか安そうだね。
http://ronbun.issmain.co.jp/1_hard_cover/

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535 2014/05/01(木) 09:42:12.30: 上製本糸綴じならペーパーブランクスがそれ

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536 2014/05/01(木) 09:52:02.40: >>535
「それ」って？

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537 2014/05/01(木) 13:13:08.41: 糸綴じの上製本

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538 2014/05/01(木) 13:44:49.19: >>533
そうだね。ホットメルトなら安いか。でも革装までして無線綴じってのはアンバランスだと思った。
それにコットン含有紙だと水分を多く含んでいるから（この先は装丁技術のキモだから基地害に読まれるのは気味悪いからやめとこw）…ってしないと、粗悪品で開きにくい本になるよねw

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539 2014/05/01(木) 14:08:18.36: >>530
ゴートスキン=山羊革w

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540 2014/05/01(木) 14:15:30.01: 製本屋安いとこしか知らないんだなw
良い店をアホに教えるほど親切じゃないから教えんがw

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541 2014/05/01(木) 15:14:17.61: >>540
皮革装丁を自前でやるところはそんなに多くないからね。
ま、粗悪品になって返ってきてから発狂してくれよw

絵も書けないとかいってたし、字は下手だし、手先器用じゃないんだろうねw
自分で装丁すりゃいいのにw

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542 2014/05/01(木) 15:54:38.19: >>534
製本論文には書き込まないけど、ノートでは背を押し付けるような力が書くときにかかるから、必要な強度や耐久性は異なるよね。丸背であっても、ボンド止めじゃそのうちパックリ割れそうじゃない？
それにボンド止めなら、ぺったんと平には開かないし。

ウザい人が一体どんな製本するか楽しみだなあ。持ち込み用紙で本革上製本。箔押しで本文はコットン紙クラスかぁ。判型がA5じゃ数万円出して、開きの悪いノートになりそうだがw

どうせ鑑賞してるだけだからいいのかな？

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543 2014/05/01(木) 18:07:41.01: >>542
そうか、確かに無線綴じだと平らには開かないから、ノートには不向きなんだな。
持ち込み用紙でできるなら俺もと思ったけど、辞めとく。サンクス。

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544 2014/05/01(木) 18:14:19.76: ちなみにオリジナルノートやダイアリーは割と良くやってる事
安かろう悪かろうな変な製本屋じゃしらんがなw

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545 2014/05/01(木) 18:15:23.47: >>542
どうしてA5だと開きにくいの？

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546 2014/05/01(木) 18:32:45.52: ボンドが剥がれるような筆圧ﾜﾛﾀ
万年筆なんかだと上手く使う人ほど筆圧低いよね

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547 2014/05/01(木) 18:37:09.04: アンチ高級紙は世の中の製本屋バカにしすぎ

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548 2014/05/01(木) 19:21:40.52: >>545
勘違い格好悪いねwボンドっての背を固めるための接着剤のことを指すんだけどw
雰囲気悪くなるから書き込むなと言われてるのに懲りない馬鹿だねw

>>545
その馬鹿が好きな厚手の紙だと、ノートを開いても紙腰がありすぎるから、紙が立ってしまう。それを避けるためには○○という方式があるけれど、基本的には紙の流れ目や厚さでコントロールしないと使いにくい本（ノート）になってしまう。
市販の単行本では、○○紙といって同じ坪量でも紙腰を柔らかく調整しているし、空隙によって接着性もよくなるからボンド綴じ（無線綴じ）に適しているよ。
あと、製本業者は無線綴じといってもホットメルトを使うのが一般的だから、紙の○○に気をつけないと（>>545-548みたいな馬鹿には教えたくないよねw）…というわけ。

ツバメの100枚ノートが、巻き表紙綴じなのも開きのよさと耐久性とを両立させた結果です。

おれより詳しい製本の知識がある>>547には、○は余裕でわかるはずw

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549 2014/05/01(木) 19:25:04.42: 糸綴じのレベルでやろうとしてる人にドヤ顔で無線綴じを語るバカが居るのはこのスレですね

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550 2014/05/01(木) 19:31:39.78: そうか糸とじなんだ。はじめてそれ聞くよ。>>549の馬鹿w

早くつくってアップしろよ。それまで二度と書き込むな。お前がいると雰囲気が悪い。コテハン名乗らないなら出ていけ。

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551 2014/05/01(木) 19:34:22.09: >>550
勝手に思い込んで騒いだだけの馬鹿は消えりゃいいのに
荒らした責任とって謝罪でもするなら見込みあるけど

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552 2014/05/01(木) 19:35:45.97: >>550は流石に恥ずかしすぎる・・・生き恥レベルだぞ
スマイソン常用でコンケラーだのクレーンだの使おうとしてる奴が無線綴じなんて選ぶわけ無いじゃん

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553 2014/05/01(木) 19:36:51.50: すぐに謝罪を要求する朝鮮人w
>>551いいからもう完成するまで黙ってろw

糸かがり綴じをやってくれる装丁屋とやらが楽しみだw

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554 2014/05/01(木) 19:37:52.54: >>551-553自演乙w

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555 2014/05/01(木) 19:37:55.75: >>550
革装丁、超がつく高級紙、上製本
何故これで中途半端に無線綴じにする、と思い込んだのか是非聞いてみたい

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556 2014/05/01(木) 19:38:31.18: >>553
悔しさ溢れてふぁびょびょびょーーーんwwwwwwww

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557 2014/05/01(木) 19:40:39.60: まともな日本人なら完全に勘違い=100%そいつの責任、で間違った事やったらそれなりの対応するもんだけどね

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558 2014/05/01(木) 19:46:42.38: 人は失敗を犯した時にその真価がわかるもんだ
他人を朝鮮人呼ばわりする>>553はさぞ立派なんだろうね
失敗した今どうするのか期待してるよ

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559 2014/05/01(木) 19:46:58.33: 糸かがり綴じ（ミシン製本を除く）を持ち込み用紙で受けるような小口の製本屋があるなら聞いてみたいw場末の工房レベルならわからんでもないがw
仮に持ち込みでないにせよ、歩留まり悪さが怖くてそうそう受けてもらえないだろ。

前に3冊10万円クラスと見積もったのは俺だが、あれは手製本（糸かがり綴じ）をもちろん想定してる。それを高すぎると否定したわけだし、その後スレの流れは別に思い込んだわけではなく無線綴じなら安くできるという書き込みがあったからね。
それ見て揚げ足取りしたつもりなのは例のスマイソンコンケラーダイアミンかっぱプレート厨じゃないの？

いや、君はすごい製本屋を知っているようだから、出来栄えを期待しているよ>>547