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  • 2003/07/16 13:20
ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも

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  • 2014/04/28(月) 01:20:52.65
>>474
何が逆かよく分からんが、ようするに筆圧高いから(+ペンポイントがないカリグラフィーのペンだから)不具合が起きるんだろ?
そんなペンを使うのは特殊な用途なのに、さも万年筆での筆記性能も同様かのように吹聴してるように見える。
だから誤解されるし、嫌われるんだよ。

>>478
で、「ペンポイントがないから筆圧書けてたらペン先が凹凸に引っかかって上がれない」といいつつすぐ次の行で
「筆を下げるときに筆圧をかけて、上げるときは抜く。これで強弱を表現する。 」といっているのも矛盾しているように見えるぞw

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  • 481
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  • 2014/04/28(月) 01:24:41.87
>>480
万年筆しか知らない人には分からんと思うがw
ニブのしなり方を考えればわかる。
これが出来るならカッパープレートになれるのも早いだろうけどね
https://www.youtube.com/watch?v=O9sUMWyGe88


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  • 482
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  • 2014/04/28(月) 01:33:08.63
>>477のサイトが馬鹿ってこと?

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  • 483
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  • 2014/04/28(月) 01:41:59.35
>>482
いや、>>480みたいな馬鹿が簡単だと思ってるからw
実際やれば分かるが書道というのが納得できる

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  • 2014/04/28(月) 01:47:00.33
一枚紙好きならこれを実践するべきであーる
http://donicchi.jp.msn.com/meiwadenki/article.aspx?cp-documentid=5341323&page=0

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  • 485
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  • 2014/04/28(月) 02:22:18.09
>>483
そうやって決めつけるから嫌われるんだよ
表現力もなければ、読解力もない
協調性にも欠け、実生活では孤立してるんじゃないか?
マジ病院行っとけよw

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  • 486
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  • 2014/04/28(月) 06:42:31.68
>>474
書き方が悪いんじゃないの?
筆圧が高すぎてさw

何が筆圧をコントロールだよw

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  • 487
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  • 2014/04/28(月) 07:57:05.52
>>486
俺はコントロール出来るんだよねぇw
ただし筆記をする為のギリギリの筆圧ですら紙に先端食い込めるのが白老
ケントじゃそれはありえないしクレインの紙もスマイソンもコンケラーも無い。
普通の筆記用紙でツルツルと言われる紙でも微妙だったりするものもあるね
ライフLライティングペーパー、アシュフォードのリフィルだと楽に書ける。

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  • 488
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  • 2014/04/28(月) 10:15:35.86
>>462
放置のつもりだったけど、まだ続きそうだから一応。

「ジ リ ウス」じゃなくて「ジ ウ リス」 ね。
http://www.e-maruman.co.jp/products/list.php?category_id=405000

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  • 489
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  • 2014/04/28(月) 10:26:40.97
何で紙じゃなく紙一重のやつの話になってんだw

一枚紙って書きやすいけど、どこから書き始めるか迷う

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  • 490
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  • 2014/04/28(月) 11:10:55.55
紙一重w

確かに馬鹿と知的障害は紙一重だな
筆圧をコントロールしてあの下手字?
道具のせいにする典型的なパターンじゃねーかよ

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  • 491
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  • 2014/04/28(月) 11:24:26.65
白老届いたー。さっそく書いてみたけど、ここの書き込み通り、いい白さで青系、ボルドー系のインク発色が素晴らしい。ペリカンRBでぬらぬら書けるし乾きも速い。
しかも抜けない。
これで1枚1円以下なのは信じられないね。紹介してくれたひとありがとう!

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  • 492
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  • 2014/04/28(月) 13:00:02.10
安さ重視ならオフィスECオススメ
しらおいはカッパープレートみたいに誤魔化しきかないペンだと引っ掛かりが気になる
あと水に対して弱いのも

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  • 493
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  • 2014/04/28(月) 13:00:29.56
>>488
あ、本当やん!
自分の奥さんに中出ししたと思ったら、
実際には隣の奥さんやった、
あっちゃー!
そんな気分です。

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  • 494
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  • 2014/04/28(月) 13:02:03.62
>>492
オフィスECって普通のコピー紙みたいですけど、
これが万年筆で筆記するのにあたって良い紙だということですか?

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  • 495
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  • 2014/04/28(月) 16:23:45.01
オフィスEC自体がそこそこ良い紙だからね
抜けないし

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  • 496
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  • 2014/04/28(月) 20:05:32.76
白老上質と同じ日本製紙で古紙配合紙のオフィスECがそこそこいい紙とは滑稽

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  • 497
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  • 2014/04/28(月) 20:08:31.98
>>496
白老のA4買いたいんやけど、
どこで買えるん?

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  • 498
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  • 2014/04/28(月) 20:36:22.75
>>496
やすさが全ての人間なら十分だろ?w
白老より安いんじゃないかなw

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  • 499
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  • 2014/04/28(月) 20:40:50.92
しかしリフィルならアシュフォードとライフLライティングペーパーがずば抜けてるね
ノックスブレインとバインデックスも試してみた
ノックスブレインは思い切り滲むし裏抜けする。
バインデックスは多少、ヒゲが出るように滲むね。裏抜けはない。このレベルだと万年筆での筆記では通常問題となることは無い。
ただし全く無い訳ではない

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  • 500
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  • 2014/04/28(月) 22:20:29.25
カッパープレート、ミミズ張ったみたいな字で気持ち悪いな
https://i.imgur.com/pjjENd8.jpg


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  • 501
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  • 2014/04/28(月) 22:25:44.35
>>500
カッパープレートはそういう字だから仕方ない。西洋の書道だから知らない人は読むことすらままならなかったりする。

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  • 502
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  • 2014/04/28(月) 22:44:49.94
「る」とか「ろ」まで西洋の書道のせいとは片腹痛い。

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  • 503
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  • 2014/04/28(月) 22:45:56.18
る、すら書けない在日がそういやぁ昔ウリはペン習字やってるニダと偉そうに吠えていたそうなwwww

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  • 504
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  • 2014/04/29(火) 08:55:15.89
>>487
これカッパープレートみたいな特殊なニブでの話か?すげーミスリードだなw

要するにミミズ字しかかけない>>487が低レベルだから上質紙にさえかけないってことだろ?
それを他人に押し付けるなよ。

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>>491
白老は安価で高性能で良いですよね。
特に、滲み易さトップクラスのR&KのVerdigrisも中字インク溜まりでかすかに抜ける程度なので滲み耐性は相当なものです。
どんなインクも滲まず使えるでしょうね。

書き味は置いといて、機能性・コストパフォーマンスで白老を超えるものはないのでは?と思ってしまいます。

>>497
紙名手配というサイトで購入できます。

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  • 506
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  • 2014/04/29(火) 12:57:53.34
だいぶ前にジウリス試して、掻き心地は好きなんだけど、かなり裏抜けする方の紙だった。
片面使用する人には良いんじゃないかな。

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  • 507
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  • 2014/04/29(火) 20:51:36.09
>>504
裏抜け耐性のテストだからね
カッパープレートのように高負荷な物使わないとテストにならんよ
逆にカッパープレートで問題ないなら万年筆如きじゃ穴あけない限り抜けない、滲まないと判断していいレベル
ちなみにアシュフォード、ライフ、スマイソンのリフィルはカッパープレートでも問題無い。

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  • 508
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  • 2014/04/29(火) 22:09:55.18
>>505
45kgと55kgとで迷ったのですが、裏抜けしにくいってことだったので、薄い紙の方がいいかな?と思って正解でした。薄いのがすきなので。
紙を重ねて書いたときの柔らかさが好きになりました。
自分としては、万年筆だったら書き味も全然問題ないです。

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  • 509
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  • 2014/04/29(火) 22:14:04.75
>>508
上を知ると良いよ
知れば知るほど奥が深い。
まぁスマイソンは高すぎるから無理にとは言わないが
クレインのクレストウーブかコンケラーウーブ、若しくはCX22とか
安くてノートになってるのならMDノートコットン

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>>508
わたしも45kgです。
クリップボードに挟んでノート代わりに使っていますが、薄いため多く挟めて良いです。
基本、表しか使わないので裏移りは気にしません。
パリッとした堅めの紙触りが良いですね。

>>509
お詳しそうなので質問です。
RHODIAの紙、もしくはそれに近い紙をA4もしくはA5で購入することは可能でしょうか?
紙質は柔らかく字も太りがちで白老とは方向性が違いますが好きな紙です。

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  • 511
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  • 2014/04/30(水) 12:23:08.21
A4のロディアのホチキス外せばいいじゃん

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>>511
罫線が・・・
無地のA5もしくはA4ロディアならそのまま使うつもりです。

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  • 513
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  • 2014/04/30(水) 13:08:11.86
ベラム紙を安く買いたいだけならどうだろうね

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  • 514
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  • 2014/04/30(水) 13:20:15.75
あと柔らかい、という事だと独特な書き心地だがリスシオワン
紙に興味あるなら竹尾のサンプル買ってみりゃいいじゃん
ステーショナリーとH1-1、H1-2、H2あたりあれば筆記用紙ならたいがい揃うと思うが
ちなみに今度グムンド買うから手に入ったらレビューするわ
滲みやすいとの声もあったがさてどうだろうね

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  • 515
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  • 2014/04/30(水) 13:26:03.36
>>514
竹尾って?

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>>514
レスありがとう。
リスシオワンA5用紙は持っていました。似てたかな?書き比べてみます。
よく考えると、どちらもそこそこの値段なので白老みたいに気軽に使える紙ではありませんね。
常用は白老・トモエリバーで固定かな。

竹尾にサンプルがあるとは知らず。よく名前の挙がるステーショナリーの見本をそのうち買ってみます。

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  • 517
  •  
  • 2014/04/30(水) 16:29:31.20
トモエリバーそんな良いかな。書き味的に。
あと薬剤の塊みたいなのがいいなら真面目に填料の塊みたいな石の紙とかユポ使ってみても面白いかも
ステーショナリーの見本帳買うならコンケラーもオススメ。
所謂良い紙、ならコンケラーウーブかCX22。コットン紙の書き味が好きならウーブ
ツルツルか好きならCX22
高いけど魅力溢れる良い紙

ついでに数千枚単位の値段なんて非現実的な条件じゃなく、実際に使うことがある枚数、かつカットしたりすると、ここで出してるように安く買い叩けるような事は無かったりするから注意した方が良いよ。

A4が8枚取れたとして、A4で100枚買うなら13枚かな。これだと全然安くならないから。
1000枚なら安くなるね。125枚。
A4で4000枚買えばかなり安い筈。このレベルで使う人なら竹尾や紙名手配上手く使えると思う。
ただ中途半端に使いもしない紙大量に抱えても困るだけ

俺はノート作るのにA5で400Pを2〜3冊くらい考えてるから単価ちょっと安くなるね

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  • 518
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  • 2014/04/30(水) 16:37:57.20
コンケラーとかCX22とかでA4 100枚でいくらくらいですか?

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  • 519
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  • 2014/04/30(水) 16:53:50.98
竹尾の見本帳、筆記用の紙を探すなら、どれ買えばいいの?

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>>517
トモエリバーの万年筆での書き味は、インクの吸いが悪いので紙が柔らかくならず、ダイレクト感がありますね。
ペンの状態が悪いと書き味は悪く感じるかも。
トモエリバーは薄さとインクそのものの発色が好きで使っています。なによりお手頃価格。
A5サイズ・送料込で@3円くらいだったはず。

見本帳ではコンケラーやCX22は見当たらないですね。欠品かな?

趣味で書き味を楽しむ分にはA5 2,000枚単位で1万円以内くらいならなんとか。。。

基本的に、紙は書き捨てで残すことはないのでコストパフォーマンス重視。
白老最高です。

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  • 521
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  • 2014/04/30(水) 18:09:30.89
高貴なスレ!!!平民のおれコピー用紙愛用

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  • 522
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  • 2014/04/30(水) 18:18:27.37
>>520
白老何枚くらい購入されたんですか?
それでおいくらでしょう?

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  • 523
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  • 2014/04/30(水) 18:44:21.64
紙に詳しい方が多いようなので質問です。
コーティングしてある紙は、万年筆のペン先にコーティングが詰まるって聞いたんだけど
そこまで影響のある紙ってどんな紙なんでしょう。

コーティングじゃなくて紙粉でも詰まるよね。

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>>522
https://ssl.shimeitehai.co.jp/shop4/file/c13a4.htm
送料は600円くらい。
わたしは45kgのA5サイズが欲しかったので2,000枚裁断してもらって送料込みの2,008円でした。

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  • 525
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  • 2014/04/30(水) 20:19:54.84
>>519
竹尾の説明読めとしか言い様がないわ

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  • 526
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  • 2014/04/30(水) 20:21:00.92
>>520
コンケラーはコンケラー用の見本帳があるよ

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  • 527
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  • 2014/04/30(水) 20:22:21.32
ちなみに筆記向きは竹尾がまとめてページ作ってる
http://takeopaper.com/purpose/envelope/

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  • 528
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  • 2014/04/30(水) 21:44:08.71
たかが2、3冊本の400ページの総革装丁受けてくれるのって、水道橋のあそこ?
安物の牛革ならともかく、皮革代金だけで3000円、山羊革使うなら5000円。
本文用紙はA4で100枚換算だから、ざっと3000円もあれば予備込でコンケラーの薄いのとかなら買えるだろう。
見返し、花きれ、スピン、板ボール等に300円。
工賃は角背なら2万円、丸背やバンド装なら3万円。基本料別途2万円。
小口染なら追加5000円。

諸経費込、ざっと10万円コースじゃね?

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  • 529
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  • 2014/04/30(水) 21:50:14.54
>>524
ありがとうございます。
思ってたより安くから買えるので驚きました!

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  • 530
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  • 2014/04/30(水) 21:59:03.28
>>528
一冊から受けるところは何店かある
革はゴートスキンがいいが・・・
あとそんなぼられずとも作れるよw

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>>526,528
何から何まですみません。
竹尾は利用したこともなく、最近このスレで知ったばかりでwebも流し読み。
時間のあるときにじっくり見てみます。

>>529
白老は安いですよね。
送料を除けばA4@1円でコピー紙の倍程度
万年筆のインクを選ばず使えるのはありがたいです。

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