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- 2003/07/16 13:20
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ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも
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- 457
- 2014/04/27(日) 15:17:21.67
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>>456
自分はジリウスに146F＋モンブランBB、M400EF＋ペリカンRB、プロムナードMF＋プラチナ染料などで書いてますが、全く裏抜けしません。
わざとゆっくり書かないとこんなに裏抜けしないのでは？
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- 458
- 2014/04/27(日) 15:19:30.06
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ガラスペンでインクが多いよ。尤も耐性テストだからそういう条件になるけどね
一生懸命さらさら書いてにじまないように気を付けないと行けない紙、というのは俺からすれば使いたくないな
スピカボンドはそれで落第したとこ。ただしスピカボンドの抜けはヤード・オ・レッドの半端無く抜けやすいインクで、だけど
パーカー盲点だったな。試してみるか
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- 459
- 2014/04/27(日) 15:32:47.13
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カリグラフィーペンでだが書いてみた
紙はドレスコのスピカレイドボンド。41.5kgのかな
パーカーは大して抜けなかった。インクを付け続けないと厳しいか
色雫は多少抜ける。ただしカリグラフィーのペンで、なので普通の万年筆なら問題なさそう
ヤード・オ・レッドだと普通に抜ける。ここインクは書き味と色は良いんだが
基本的には本当に良い紙か薬剤コートや石の紙じゃないと使い憎い事この上ない。
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- 460
- 2014/04/27(日) 16:49:31.10
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ちなみにスピカレイドボンドだが、万年筆で、滲ませよう、裏抜けさせよう、とせず普通に書けばほぼ裏抜けは無い
あくまで裏抜け耐久テストでの結果。それもヤードを用いた。
ペリカンパーカーはカリグラフィーでも裏抜けない事を考えると一般的な用途なら問題無いのだろう。
50kgの物を買えばより安心かな
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- 461
- 2014/04/27(日) 22:08:27.00
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>>452
448 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 03:24:40.79 ID:???
>>445
紙名手配 〓どころか〓 色々な製紙会社知ってるけどｗｗｗ
基本的には〓竹尾がありゃ〓十分だけどなｗ
この文脈で、製紙会社を知っていることと紙工会社を知っていることの２つを述べていることに気がつきませんでしたw
分かりにくいわw
それに、白老上質の55kgは、使ったことなかったはずだが、使いもしないくせに貶めるような書込みはやめてくれ。
なんか、けんか腰で厭味な奴だ。せいぜい散財してくれって感じ。
>>454 も同一人物かもしれないが、恨まれても困るので行っておくとOKシュークリームとOKシュークリームラフは別ものだからね。
後者は抜けないが、前者は同じ坪量のやつでもがっつり抜ける。
少しでも情報提供してやろうと、滅私の精神で画像等をアップしていたつもりだが、気分が悪いわ。
ジリウスの件はこの後に書き込む。
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- 463
- 2014/04/27(日) 22:44:03.13
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ガラスペンで滲む紙はフローの多い万年筆でも滲む
同様にイタリックのペンでも避けられんだろうね
カッパープレートの場合紙の表面に傷が入る事があるのでそうなるともうダメな紙も多い
ただしこれは特殊な例ではなく、万年筆でも筆圧高めだと起こりうる
大事なのは証拠。カリグラフィー、特にカッパープレートの使用似耐える紙なら万年筆での使用如きで滲んだり裏抜けしたりしないよ
ちなみにアシュフォードのリフィルとライフのリフィルは普通にカッパープレートでも耐える。
ジリウス買って試してもいいけどこれだけわかりやすいのがあるならいらんわなｗ
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- 464
- 2014/04/27(日) 22:47:46.11
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>>461
あ、ちなみに白老は更に厚いのを持ってるんだなこれがｗ
これはカリグラフィー用途で昔買った物だが
明らかにケント紙やコットン紙、スマイソンの紙と比較し書き味が劣るので追加は無いね
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- 465
- 2014/04/27(日) 23:07:31.89
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ま、良さそうな紙ならいくつも他にあるけど実際書き込んでみないと分からんからな
今リストアップしてるのを一通り纏めてからまた次を見るよ。
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- 466
- 2014/04/27(日) 23:46:06.82
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書き味ってどんな味なのか、
表現力が乏しすぎて伝わらないw
つうかカリグラフィーなんて特殊用途で語るなボケww
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- 467
- 2014/04/27(日) 23:48:21.58
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>>466
カリグラフィー、特にカッパープレートで大丈夫なら万年筆程度じゃ心配いらないからね
逆に万年筆だとあれじゃダメこれじゃ良いが出続けるからこういう評価としては不適。
カリグラフィーでも抜けない紙はいくつもあるんだからそれを評価するのは当然
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- 468
- 2014/04/28(月) 00:26:53.63
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>>466
カッパープレートだと特に良い紙と悪い紙の違いがわかる
端的に言えば表面が荒れているので引っかかってまともに書けない＞白老
一見ツルツルでも実はそうじゃない
クレインなんかの凹凸は問題じゃないんだよ。逆に凹凸はあっても表面は滑らかだから書きやすい＞クレイン
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- 469
- 2014/04/28(月) 00:41:49.43
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急に全角wをやめても自演って分かるんですけどw
カッパープレートなんて使っているのは、あちこちで暴れていた馬鹿だけだからなw
ま、下手字でもまたアップしてくれやw
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- 470
- 2014/04/28(月) 00:46:17.59
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>>469
変換でwになろうがｗになろうが知らんわw
下手な字しか書けなさそうな奴が中途半端な紙でドヤ顔しようとしても全部水の泡で残念だったなとしか俺は言い様がないｗ
俺は黙って事実を出すだけだからねぇ
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- 471
- 2014/04/28(月) 00:57:37.41
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凹凸があるからひっかからないんじゃないの？ペン先が浮く感じになるからね。それで筆圧高いんじゃないかな>>467-469は。
平滑で筆圧強かったら（って万年筆じゃそんな筆圧高い人は使い方が悪いと思う）、そりゃカリグラフィーじゃひっかかるかもな
万年筆で適正なペンポイントがあれば、ひっかかるなんて感覚ないと思うが。
よほど安物でもない限りな。>>468
平滑度っていう紙の性能をちゃんと調べた方がいいよ。
逆に、このゴキブリが、レイド紙を信仰する理由も分かったけど。「書き味」ってのは、カッパープレートで書くときのひっかかりのことを言うんだな（それが全部じゃないと思うが）。
ま、そんな特殊状況下の検証をたとえ画像だしてやったとしても、俺には無益だ。勝手に散財してやってくれw
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- 472
- 2014/04/28(月) 01:00:20.55
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>>470下手字はカリグラフィー野郎じゃなかったのか？
なんだあの汚いカッパープレートか知らんが、ミミズのようなバランスの悪い字はw
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- 473
- 2014/04/28(月) 01:01:52.26
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カリグラフィースレでやってくれw
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- 474
- 2014/04/28(月) 01:03:44.03
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>>471
逆。凹凸ある紙で筆圧書けてたら先ず上げられない
ただし紙自体は非常に滑らかに作られてるから筆圧のコントロールさえ出来ていれば問題無い＞クレイン等
万年筆みたいにペンポイントがあれば引っかかって書けないことはないが書き味の差としては出る
単純に平滑さを追求するならコンケラーCX22やケント紙。これはペン先がヘタっても余裕で書ける。
手で触って滑らかかどうか以上の物はカッパープレートでもやる人じゃないと繊細でなければ分からんだろう。
万年筆はペンポイントがあるし粘度のあるインクだとそれで誤魔化せるからな。
コストパフォーマンスと言う意味ではアシュフォードリフィルが今のところ最高かなぁ
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- 475
- 2014/04/28(月) 01:05:51.21
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おれもカリグラフィーやってみようかな。<<475テキストおせーて
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- 476
- 2014/04/28(月) 01:06:37.60
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>475 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/28(月) 01:03:44.03 ID:???
>>>471
>逆。凹凸ある紙で筆圧書けてたら先ず上げられない
>ただし紙自体は非常に滑らかに作られてるから筆圧のコントロールさえ出来ていれば問題無い＞クレイン等
ここの意味が分からない
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- 477
- 2014/04/28(月) 01:11:43.25
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>>475
馬鹿曰くユーキャンとかで出来るらしいからやってみたら？俺は責任とらんがｗ
馬鹿がとってくれるんじゃねｗ
興味があって真面目にやりたいならここ一通り目を通せば良い
http://www.nozomistudio.com/callipara/
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- 478
- 2014/04/28(月) 01:13:45.54
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>>476
カッパープレートやる人じゃないとムリだろうね。
ペンポイントがないから筆圧書けてたらペン先が凹凸に引っかかって上がれない
カッパープレートでは筆を下げるときに筆圧をかけて、上げるときは抜く。これで強弱を表現する。
イタリックはニブの角度
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- 479
- 2014/04/28(月) 01:17:23.50
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ちなみにこういうニブを使う。
http://img15.shop-pro.jp/PA01208/811/product/56489129.jpg
これはミッチェルのだしそもそも俺はこのタイプ使わないけどね
でも基本は同じでペンポイントがない。なので線を上に上げるだけでも普通の万年筆と違って難易度上がる。
いきなり未経験者がやったらニブを紙に引っ掛けてインク飛ばすんじゃないかな
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- 481
- 2014/04/28(月) 01:24:41.87
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>>480
万年筆しか知らない人には分からんと思うがｗ
ニブのしなり方を考えればわかる。
これが出来るならカッパープレートになれるのも早いだろうけどね
https://www.youtube.com/watch?v=O9sUMWyGe88
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- 484
- 2014/04/28(月) 01:47:00.33
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一枚紙好きならこれを実践するべきであーる
http://donicchi.jp.msn.com/meiwadenki/article.aspx?cp-documentid=5341323&page=0
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- 485
- 2014/04/28(月) 02:22:18.09
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>>483
そうやって決めつけるから嫌われるんだよ
表現力もなければ、読解力もない
協調性にも欠け、実生活では孤立してるんじゃないか？
マジ病院行っとけよw
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- 486
- 2014/04/28(月) 06:42:31.68
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>>474
書き方が悪いんじゃないの？
筆圧が高すぎてさw
何が筆圧をコントロールだよw
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- 487
- 2014/04/28(月) 07:57:05.52
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>>486
俺はコントロール出来るんだよねぇｗ
ただし筆記をする為のギリギリの筆圧ですら紙に先端食い込めるのが白老
ケントじゃそれはありえないしクレインの紙もスマイソンもコンケラーも無い。
普通の筆記用紙でツルツルと言われる紙でも微妙だったりするものもあるね
ライフLライティングペーパー、アシュフォードのリフィルだと楽に書ける。
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- 488
- 2014/04/28(月) 10:15:35.86
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>>462
放置のつもりだったけど、まだ続きそうだから一応。
「ジ リ ウス」じゃなくて「ジ ウ リス」 ね。
http://www.e-maruman.co.jp/products/list.php?category_id=405000
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- 489
- 2014/04/28(月) 10:26:40.97
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何で紙じゃなく紙一重のやつの話になってんだw
一枚紙って書きやすいけど、どこから書き始めるか迷う
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- 490
- 2014/04/28(月) 11:10:55.55
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紙一重w
確かに馬鹿と知的障害は紙一重だな
筆圧をコントロールしてあの下手字？
道具のせいにする典型的なパターンじゃねーかよ
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- 491
- 2014/04/28(月) 11:24:26.65
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白老届いたー。さっそく書いてみたけど、ここの書き込み通り、いい白さで青系、ボルドー系のインク発色が素晴らしい。ペリカンRBでぬらぬら書けるし乾きも速い。
しかも抜けない。
これで1枚1円以下なのは信じられないね。紹介してくれたひとありがとう！
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- 492
- 2014/04/28(月) 13:00:02.10
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安さ重視ならオフィスECオススメ
しらおいはカッパープレートみたいに誤魔化しきかないペンだと引っ掛かりが気になる
あと水に対して弱いのも
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- 493
- 2014/04/28(月) 13:00:29.56
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>>488
あ、本当やん！
自分の奥さんに中出ししたと思ったら、
実際には隣の奥さんやった、
あっちゃー！
そんな気分です。
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- 494
- 2014/04/28(月) 13:02:03.62
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>>492
オフィスECって普通のコピー紙みたいですけど、
これが万年筆で筆記するのにあたって良い紙だということですか？
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- 495
- 2014/04/28(月) 16:23:45.01
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オフィスEC自体がそこそこ良い紙だからね
抜けないし
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- 496
- 2014/04/28(月) 20:05:32.76
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白老上質と同じ日本製紙で古紙配合紙のオフィスECがそこそこいい紙とは滑稽
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- 497
- 2014/04/28(月) 20:08:31.98
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>>496
白老のA4買いたいんやけど、
どこで買えるん？
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- 498
- 2014/04/28(月) 20:36:22.75
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>>496
やすさが全ての人間なら十分だろ？ｗ
白老より安いんじゃないかなｗ
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- 499
- 2014/04/28(月) 20:40:50.92
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しかしリフィルならアシュフォードとライフLライティングペーパーがずば抜けてるね
ノックスブレインとバインデックスも試してみた
ノックスブレインは思い切り滲むし裏抜けする。
バインデックスは多少、ヒゲが出るように滲むね。裏抜けはない。このレベルだと万年筆での筆記では通常問題となることは無い。
ただし全く無い訳ではない
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- 500
- 2014/04/28(月) 22:20:29.25
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カッパープレート、ミミズ張ったみたいな字で気持ち悪いな
https://i.imgur.com/pjjENd8.jpg![]()
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- 501
- 2014/04/28(月) 22:25:44.35
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>>500
カッパープレートはそういう字だから仕方ない。西洋の書道だから知らない人は読むことすらままならなかったりする。
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- 502
- 2014/04/28(月) 22:44:49.94
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「る」とか「ろ」まで西洋の書道のせいとは片腹痛い。
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- 503
- 2014/04/28(月) 22:45:56.18
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る、すら書けない在日がそういやぁ昔ウリはペン習字やってるニダと偉そうに吠えていたそうなｗｗｗｗ
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- 505
- pelikan400nn
- 2014/04/29(火) 12:57:36.89
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>>491
白老は安価で高性能で良いですよね。
特に、滲み易さトップクラスのR&KのVerdigrisも中字インク溜まりでかすかに抜ける程度なので滲み耐性は相当なものです。
どんなインクも滲まず使えるでしょうね。
書き味は置いといて、機能性・コストパフォーマンスで白老を超えるものはないのでは？と思ってしまいます。
>>497
紙名手配というサイトで購入できます。
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- 506
- 2014/04/29(火) 12:57:53.34
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だいぶ前にジウリス試して、掻き心地は好きなんだけど、かなり裏抜けする方の紙だった。
片面使用する人には良いんじゃないかな。
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- 507
- 2014/04/29(火) 20:51:36.09
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>>504
裏抜け耐性のテストだからね
カッパープレートのように高負荷な物使わないとテストにならんよ
逆にカッパープレートで問題ないなら万年筆如きじゃ穴あけない限り抜けない、滲まないと判断していいレベル
ちなみにアシュフォード、ライフ、スマイソンのリフィルはカッパープレートでも問題無い。
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- 508
- 2014/04/29(火) 22:09:55.18
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>>505
45kgと55kgとで迷ったのですが、裏抜けしにくいってことだったので、薄い紙の方がいいかな？と思って正解でした。薄いのがすきなので。
紙を重ねて書いたときの柔らかさが好きになりました。
自分としては、万年筆だったら書き味も全然問題ないです。
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