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- 1
- 2003/07/16 13:20
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ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも
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- 413
- 2014/04/22(火) 01:30:16.66
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>>411
ニブ押し付ける人には向いてないだろうね＞レイド紙やコットン紙
コットンペーパーはクレインのクレストウーブ使ってみたら？
コンケラーのウーブも非常に高品質
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- 414
- 2014/04/22(火) 05:20:42.16
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>>409
躍動感が全くないですねw
>>411
レイドの場合、ニブが細いと引っかかりを感じるかも。フローも多めに調整しないとダメかもね。ニブやそれぞれの好みだし気にすることないと思うよ。
>>412
インクによると思うけど、粘性が低いと確かにスピカボンドは発色が悪いと感じることがある。レイドも同じだよ。
その坪量だよ、ボンド(bond)とはいってるけど、元来の「債券（用紙、つまりは証券用紙）」の意味である腰がある厚い紙とは性質が違ってきて、「耐久性のある紙」程度の意味あいだと思います。
PPC用紙のほうが、上級ラインでは填料で平滑処理されているので、滲まずかつ書きやすく感じるのではないでしょうか？
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- 415
- 2014/04/22(火) 07:22:33.94
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コンケラーとかスピカボンドどこで買えるの？
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- 417
- 2014/04/22(火) 22:20:34.83
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>>415
都内の一部のことしか分からないけど、カット用紙だとほとんど手に入らない。全判は、頼めば竹尾でも東急ハンズでも伊東屋でも各種入手できると思う（高いし扱いに困ると思うけど）。
世界堂本店（西口店未確認）：コンケラーレイドA4（103.2kgのみ、ちょっと前までは廃番色も揃っていた）
東急ハンズ（渋谷店）：（いずれもA4カット紙）スピカボンド41.5kg／ギルバートオックスフォード50kg／グムンドコットン／ストラスモアライティングレイド50kg
竹尾見本帳は公式を参照（枚数制限ありで使いにくいしじっくり探せない）。伊東屋銀座店にもきっとあると思う‥‥
筆記用紙としては、東急ハンズ（渋谷）がせいぜいで、あとは厚い紙しか小売りしてません。カード向けだからでしょうね。
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- 418
- 2014/04/22(火) 22:23:13.13
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こういう高級筆記用紙なんて書簡の文化がない日本じゃ出番が無いからね
書簡の文化がなければペンの文化もないので、高級ノートやダイアリーも売れない
結局欧米にしか良いのがないのはそれだけの話
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- 419
- 2014/04/22(火) 23:01:50.12
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>>417ありがとう！
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- 420
- 2014/04/22(火) 23:20:27.12
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>>418
書簡て何やのん？
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- 421
- 2014/04/22(火) 23:27:24.55
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>>420
ステーショナリーなんて言葉すら縁のない人には関係のない物と思って忘れたほうが良いんじゃないかな
最高の紙が活躍する場面は日本には大抵の場合無いってことだ。和紙ももはやマニアだけだしな
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- 422
- 2014/04/22(火) 23:32:31.57
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>>421
へー、そうなんや。
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- 423
- 2014/04/22(火) 23:32:39.27
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などと意味不明な供述を繰り返しており、
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- 424
- 2014/04/22(火) 23:38:17.86
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おれ毎日大王製紙のチリ紙にお世話になってるぜ！
この時期は花粉症でな。エリエール最高！
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- 425
- 2014/04/23(水) 02:24:00.26
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おいら王子ネピアの鼻セレブ。は、おいといて。
和紙でブックカバーっていいかなと思って、半紙買ったけど薄すぎたｗ
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- 426
- 2014/04/23(水) 21:33:59.19
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>>425半紙は薄過ぎでしょう。それに表紙が透けちゃうんじゃない？
和紙っぽい紙で耐久性があるやつといえば‥‥
ホントに縫うつもりなら「テーラー」が面白い。無難なところでは新製品「モフル」。ってこれらも透けるけど。
>>417に情報追加。
銀座伊東屋は、仮店舗4階でレター向け筆記用紙の取扱いあり。コンケラーレイド、コンケラーウーブ共にA4、A5カット紙各色。表記はないが、28.8kg（0.14mm）。1枚30円（A5は25円）。50枚なら1000円程度。
クレインの取扱いもあり。
渋谷伊東屋は、紙は扱っているがここ10年放置プレーでかなり痛んでいる商品ばかり。ただ、「白老110kg」が1枚8円で売っている。都内で白老を1枚単位で買えるのはここしか知らない。ただ、これはケント紙の代替として販売しているようだ。
銀座店にあるような洋モノの筆記用紙は売っていない。二子玉川店も筆記用紙の扱いなし。新宿店はカット紙自体の扱いなし。
筆記用紙はほとんどないが、王子製紙本社でも紙見本を貰えるし、試し書きコーナーがある。紙に興味があるのなら筆記具持参で行くべし。
受付の女性は、最近はまぁまぁの出来だったはず。
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- 427
- 2014/04/23(水) 23:04:32.52
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女性の出来ｗｗｗ何を見とるんだｘｗ
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- 428
- 2014/04/25(金) 22:26:43.14
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ミドリのギルバートオックスフォードの便箋買ったので
さっそく書いてみたけど書き味いいね！！
滲みもないしインクの発色も自然な感じがする
フローが多すぎて紙によっては使いづらかったペンでも
ストレスなく書けました
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- 429
- 2014/04/25(金) 22:37:29.89
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滲むとか裏抜けとかは本来紙で解決するもの
それを何とかするためにインクに負担かけちゃダメだからね
サンバレーオニオンスキン買ってみたがこれは凄いなｗ
薄いのは認めるが滲みと裏抜け酷すぎ
同じように薄いのに全くそんなの感じさせないのは今のところスマイソンくらい
トモエリバーは書き味と透けを何とかしてくれりゃ使えるかもしれんが・・・
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- 430
- 2014/04/26(土) 00:41:16.41
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サンバレーオニオンスキン 2010年廃止 0.050mm コットン含む 透かし入り
スマイソンフェザーペーパーより全然薄くて勝負にならない。
ただ、どのみちサンバレーオニオンスキンは入手難。dressco在庫くらい。
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- 431
- 2014/04/26(土) 01:04:32.33
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薄くても、透けるだけ、ならまだいいんだよ。トモエリバーはそれ
ただオニオンスキンはマジで滲み裏抜けが酷い
鉛筆しか無理だわ
ローラーボールペンも無理だな
ボールペンじゃヘタすると筆圧に負けそう
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- 432
- 2014/04/26(土) 01:14:11.00
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トモエリバーは薬剤ありきだね
断面図。表面が薬剤でコテコテ。紙の中も凄い薬剤入り。
あの紙っぽくないのはやっぱそういうことか
http://www.1101.com/store/techo/2007/club/images/img_tomoe05.jpg
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- 433
- 2014/04/26(土) 01:26:52.73
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日本一安い紙ってなにヤフー知恵袋だとトイレットペーパーらしいけどさすがにそれは
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- 434
- 2014/04/26(土) 01:32:15.71
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単純に値段だけで言えば裏紙だろ。その辺で拾って来い
筆記特性を考慮して、裏抜けがない事を条件に入れるのならこの紙はかなり高性能
http://d.hatena.ne.jp/kuraza/20121210/1355150136
50枚100円の紙とは思えんよ
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- 435
- 2014/04/26(土) 16:34:18.38
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>>432今頃‥‥という気がするが、そりゃ坪量のほとんどが填料なんだからさw
あと、サンバレーオニオンスキンって基本、表面にしか書かないんじゃないの？
エアメール箋とかでしょ？ドレスコではノートにしていたけど、アレは洒落のつもりだと思う。
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- 436
- 433
- 2014/04/26(土) 17:26:43.72
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ぼくちんは初めてしったんだよ！(>_<)
ともえりばーのばかぁ(>_<)
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- 437
- 2014/04/26(土) 21:21:16.21
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薬剤で誤魔化さず最高性能を誇るのはスマイソンかコットンペーパーくらいだろ
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- 438
- 2014/04/26(土) 21:38:19.93
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筆記用紙って何かしらヤク使ってんじゃないの？
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- 439
- 2014/04/26(土) 22:33:24.86
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昔からある伝統的なステーショナリーと最近の薬剤固めたようなのは流石に別だろうね
ドレスコのスピカレイドボンドノートを今日手に入れたので試してみた
書き味は良いね。滲み裏抜けも普通のインクで普通に使う分にはない
ただしヤードのインクでフローの多いペンだと滲みが生じる事がある。
ドレスコのスピカレイドボンドの秤量確かめてないがこれだと完璧とは言えんな…
ペーパーブランクスもロメオWリングノートもツバメフールスもロルバーンもダメ。
アピカもCDプレミアムシルキーは抜けさせられる。クロニクルブックスも抜ける。
逆に問題無く使えるのはスマイソン、コンケラー、クレイン。ここの紙は平気だった。
他にもコットン紙や筆記用紙あるから試してみる。
あと有名どころだとMD、MDコットン、バンクペーパー、ライフLライティングペーパー
アシュフォードリフィル、トモエリバー、リスシオ。
意外なとこだと印刷紙のオフィスECやダイソーの便箋用紙（50枚入り）が耐えた。
トモエリバーや石の紙みたいな薬剤コートや特殊な紙はやはり耐える様。
今耐久テスト予定してるのは
OKフールス、ストラスモウライティング、ランカスターボンド、キャピタルボンド
アイリスボンド、スーパーファインスムース、ルミネッセンス、バインデックスリフィル
ファイロファックスリフィル、クオパディス、クレーヌフォンティーヌ、コクヨ澪、コクヨ帳簿紙
あとクラウンミル、カルトス、ファブリアーノ、フェデリゴーニ、Gラロ、カンテオも検討中。
ノートで使えそうなのがあればだが。
他にオススメあれば参考にするよ
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- 440
- 2014/04/26(土) 22:53:36.67
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紙屋かよ
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- 441
- 2014/04/26(土) 22:55:07.94
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ツルツル系なら、NColor104使ってみてよ
さりさり系なら、既存製品から挙げるとOKシュークリームラフを使ってるしろくまノート
ノートに使うような坪量でコシがやわらかくてめくりやすい紙なら、淡クリーム金毬だな。万寿屋の原稿用紙と同じ紙厚ながら繊維密度が高いから抜けにくいよ。
印刷特性もいいからプライベートノートやダイアリーとして大量発注できるし便利。
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- 442
- 2014/04/26(土) 23:00:03.13
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満寿屋は昔買ったわ
たしか抜けた気がするな
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- 443
- 2014/04/26(土) 23:00:51.18
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厚い紙で抜けにくいのは当然。
ノートにするなら紙の厚させいぜい0.1mmまで。いくら抜けにくいといってもコンケラー（たぶんコンケラー押しの人がいってるのは0.14mm）のような厚い紙は遠慮したい。
どうしても万年筆用にというなら、版型はA5以上でかつ流れ目に配慮しないと、すごくめくりにくいと思うよ。
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- 444
- 2014/04/26(土) 23:07:51.71
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竹尾か紙名手配なら流れ目指定できるから問題ない
厚いと言ってもせいぜい秤量80くらいまでしか評価してないからいいんじゃね
ツバメフールスもかなりしっかりした紙だし
まああれ抜けるけど
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- 445
- 2014/04/27(日) 01:48:40.44
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坪だぞw
こいつ流れ目どころか紙名手配の存在も知らなかったはずなのに調子よすぎだろ
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- 446
- 2014/04/27(日) 01:56:16.94
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B5ルーズリーフ状態で売ってる紙で一番いいのどれ？
LIFEの買ったけどインクはじきすぎてダメだわ。
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- 448
- 2014/04/27(日) 08:29:33.24
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紙名手配も竹尾も製紙メーカーじゃないけどww
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- 451
- 2014/04/27(日) 09:39:02.42
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>>446に追伸。ジリウス試したことある？あれで満足できないなら、紙屋旅立つしかないと思う。
（会計士みたいな）勉強に使うのならモチベーションを高めるためにいいノートを使うのもわかるけど…
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- 452
- 2014/04/27(日) 11:08:34.55
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>>449
竹尾を俺が製紙会社といったことはないがどこにあるんだかｗ
ただし紙を手に入れるなら竹尾や紙名手配知っときゃ大概手に入る
とは言えメーカーが直接出してるところもあるし竹尾や紙名手配では全部は手にはいらんがねｗ
紙名手配で白老買うのが関の山のやつと同じにしない事だｗ
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- 453
- 2014/04/27(日) 12:28:06.52
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>>451
http://blog.livedoor.jp/pen_parade1000/archives/1453019.html
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- 454
- 2014/04/27(日) 12:52:40.26
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>>441
PPCは高い奴は筆記特性も悪くない。それなりに厚み出てくるし素材も凝ってるし薬剤も入るから当たり前と言えば当たり前か。
書籍用紙のとOKシュークリームは次回試してみるわ。竹尾か紙名手配あれば良いけど
OKフールス
ストラスモウライティング
ランカスターボンド
キャピタルボンド
アイリスボンド
スーパーファインスムース
ルミネッセンス
と試験済みの奴を表で比較できるようにしてるとこだ。
ついでに坪量連量色々表記があるので坪量と連量表示が同時に出来るように改良
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- 456
- 2014/04/27(日) 15:09:10.04
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>>455
つ http://livedoor.blogimg.jp/pen_parade1000/imgs/2/b/2b100eea.jpg
俺なら使わん
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- 457
- 2014/04/27(日) 15:17:21.67
-
>>456
自分はジリウスに146F＋モンブランBB、M400EF＋ペリカンRB、プロムナードMF＋プラチナ染料などで書いてますが、全く裏抜けしません。
わざとゆっくり書かないとこんなに裏抜けしないのでは？
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- 458
- 2014/04/27(日) 15:19:30.06
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ガラスペンでインクが多いよ。尤も耐性テストだからそういう条件になるけどね
一生懸命さらさら書いてにじまないように気を付けないと行けない紙、というのは俺からすれば使いたくないな
スピカボンドはそれで落第したとこ。ただしスピカボンドの抜けはヤード・オ・レッドの半端無く抜けやすいインクで、だけど
パーカー盲点だったな。試してみるか
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- 459
- 2014/04/27(日) 15:32:47.13
-
カリグラフィーペンでだが書いてみた
紙はドレスコのスピカレイドボンド。41.5kgのかな
パーカーは大して抜けなかった。インクを付け続けないと厳しいか
色雫は多少抜ける。ただしカリグラフィーのペンで、なので普通の万年筆なら問題なさそう
ヤード・オ・レッドだと普通に抜ける。ここインクは書き味と色は良いんだが
基本的には本当に良い紙か薬剤コートや石の紙じゃないと使い憎い事この上ない。
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- 460
- 2014/04/27(日) 16:49:31.10
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ちなみにスピカレイドボンドだが、万年筆で、滲ませよう、裏抜けさせよう、とせず普通に書けばほぼ裏抜けは無い
あくまで裏抜け耐久テストでの結果。それもヤードを用いた。
ペリカンパーカーはカリグラフィーでも裏抜けない事を考えると一般的な用途なら問題無いのだろう。
50kgの物を買えばより安心かな
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- 461
- 2014/04/27(日) 22:08:27.00
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>>452
448 ：＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿：2014/04/27(日) 03:24:40.79 ID:???
>>445
紙名手配 〓どころか〓 色々な製紙会社知ってるけどｗｗｗ
基本的には〓竹尾がありゃ〓十分だけどなｗ
この文脈で、製紙会社を知っていることと紙工会社を知っていることの２つを述べていることに気がつきませんでしたw
分かりにくいわw
それに、白老上質の55kgは、使ったことなかったはずだが、使いもしないくせに貶めるような書込みはやめてくれ。
なんか、けんか腰で厭味な奴だ。せいぜい散財してくれって感じ。
>>454 も同一人物かもしれないが、恨まれても困るので行っておくとOKシュークリームとOKシュークリームラフは別ものだからね。
後者は抜けないが、前者は同じ坪量のやつでもがっつり抜ける。
少しでも情報提供してやろうと、滅私の精神で画像等をアップしていたつもりだが、気分が悪いわ。
ジリウスの件はこの後に書き込む。
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- 463
- 2014/04/27(日) 22:44:03.13
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ガラスペンで滲む紙はフローの多い万年筆でも滲む
同様にイタリックのペンでも避けられんだろうね
カッパープレートの場合紙の表面に傷が入る事があるのでそうなるともうダメな紙も多い
ただしこれは特殊な例ではなく、万年筆でも筆圧高めだと起こりうる
大事なのは証拠。カリグラフィー、特にカッパープレートの使用似耐える紙なら万年筆での使用如きで滲んだり裏抜けしたりしないよ
ちなみにアシュフォードのリフィルとライフのリフィルは普通にカッパープレートでも耐える。
ジリウス買って試してもいいけどこれだけわかりやすいのがあるならいらんわなｗ
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