携帯周波数再編総合スレ Part7 [sc](★0)
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- 1
- 2012/05/10(木) 20:11:27.26
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▽wiki
携帯・PHS関連@Wiki
http://www6.atwiki.jp/k-p/pages/1.html
▽前スレ
携帯周波数再編総合スレ Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/phs/1330439586/
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- 176
- 2012/06/14(木) 23:18:39.04
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>>174
補足しておくと、欧州の地デジ化で空くのは800MHz
日米の800MHzとはズレてて上下も逆のband20
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- 177
- 2012/06/15(金) 03:08:17.15
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>>171
中国の700が日本と一緒って無理矢理過ぎないか？
彼らはそれを明言した訳じゃないだろう
APT推進者が大きな中国と一緒に見せかけたいという思惑が透けて見えて嫌らしい
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- 178
- 2012/06/15(金) 06:24:44.17
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>>176
それって、もしかして900MHz帯の上りから連続して800MHz帯の上りがあるって形なのかな？
だとすればものすごく効率よく使える気がするんだが。
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- 179
- 2012/06/15(金) 06:46:07.94
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>>177
どうしてこういう捉え方しかできないんだろう、本当に気持ち悪い
こんなスレで「APT推進」して意味があると思ってるなら病気だよ
勝っただの負けただの騒ぎたいやつは迷惑だからよそへ行ってくれ
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- 180
- 2012/06/15(金) 06:53:58.05
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>>178
http://ascii.jp/elem/000/000/585/585568/01_o_.png
連続してはいないが、800MHzと900MHzが18MHzしか離れてないから
干渉を考えて上下を逆にしたのかもしれない
そう考えると日本の800MHz下りと900MHz上りが10MHzしか離れてなくて
大丈夫かということになるが…
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- 181
- 2012/06/15(金) 08:37:56.02
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>>179
TD-LTEとLTEを混同させて見せてるからな
目的は同じく使えるか使えないかなんだから、使えないものを一緒に見せようってのは恣意的には見える
中国とエコシステムを組みたいなら日本も同じ帯域で中国の国策であるTD-LTEをやらないとな
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- 182
- 2012/06/15(金) 08:44:37.93
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中国と合わせたってろくなことはないだろ
日本で携帯電話を盗む中国人が増えるだけだ
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- 184
- 2012/06/15(金) 12:24:02.82
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>>180
隣接他バンドの上下をそろえて各々のバンドを最大限効率的に使おうという考え方は基本的に正しい
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- 185
- 2012/06/15(金) 18:26:13.01
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結局どれだけ離せば大丈夫なのかな？
日本では800MHz帯と900MHz帯の間が10MHz幅で上下を逆転させていないし、
ヨーロッパでは800MHz帯と900MHz帯の間が18MHz幅で上下を逆転させているし、
一体どれが本当に大丈夫な周波数配置なのかがわからなくなってしまったよ。
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- 186
- 2012/06/15(金) 18:47:42.57
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ヨーロッパの800MHzが逆転してるのは、その下にあるテレビとの干渉を避けるため？？？
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- 187
- 2012/06/15(金) 19:13:03.81
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>>186
確かに上下逆転しているのはテレビとの干渉を避ける目的ってのもありそうだね。
てか、ヨーロッパの700MHz帯ってどうなってるんだろう？
800MHz帯が上下逆転している理由がテレビとの干渉って話なら、
日米みたいにテレビ用を削ったりしないって事だよね？
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- 188
- 2012/06/15(金) 19:17:05.51
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>>181
同じ周波数帯（バンド）のチップが普及すれば確かに価格は下がるね。
アンテナモジュールの大きさって通信方式じゃなくて純粋に周波数依存だから
だけど完全に周波数帯が一致しなくても量産効果で価格は下がる
結局パラメータが代わるだけで製造プロセスは一緒だから
それにAXGPはTD-LTEの亜種とも言える似た技術だからTD-LTEの技術をAXGPに適応したり、逆にTD-LTEに採用するってのも可能
つまりエコシステムは十分期待できる
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- 189
- 2012/06/15(金) 19:43:55.61
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>>187
ヨーロッパの700MHz帯はデジタルテレビに使っているらしい
アナログテレビのデジタル化で空いた周波数帯をdigital dividendというんだけど
ヨーロッパでは790-862MHzがそれに相当する
日本では地デジの再編で空く710-770MHz、アメリカでは698-806MHzがdigital dividend
だからヨーロッパは空く周波数がもともとずれてる
ただ日本みたいに地デジチャンネルを再編してさらに周波数を空けて
700MHzを携帯電話に割り当てようとしている国もある
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- 190
- 2012/06/15(金) 19:56:05.17
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TV向けの帯域をさらに削るのは世界の趨勢かも
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- 191
- 2012/06/15(金) 20:03:06.25
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日本でもあとひとつかふたつぐらいチャンネル削れるかもね
東京と大阪のど真ん中で地デジの空きチャンネルを使ったテレビ放送ができるぐらいだから
http://gigazine.net/news/20120615-ginga-tv/
秋葉原と日本橋で視聴可能な地上波テレビ局初のアニメ専門チャンネルが開局へ
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- 192
- 2012/06/15(金) 20:24:38.48
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>>172
ドコモがhighだと800と近いからつらい
Middleがドコモでhighがイーモバだな
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- 193
- 2012/06/15(金) 21:51:27.07
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周波数は、10MHz幅×2が3枠。
Lowバンド
上り 718MHz〜728MHz・下り 773MHz〜783MHz。
Middleバンド
上り 728MHz〜738MHz・下り 783MHz〜793MHz。
Highバンド
上り 738MHz〜748MHz・下り 793MHz〜803MHz。
イー・モバイル
第1希望はMiddleバンド、第2希望はHighバンド、第3希望がLowバンド。
ドコモ
第1希望はMiddleバンド、第2希望はHighバンド、第3希望がLowバンド。
au
第1希望はMiddleバンド、第2希望がLowバンド、第3希望がHighバンド。
*以下のサイトを引用。
プラチナバンド700MHz開設計画を電監審へ、6月にも免許割当 - ケータイ Watch
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120614_540136.html
出来る限り第3希望にならないようにする事と、
プラチナバンドを持っていないキャリアを優先する可能性を考えると以下のようになるかと。
Lowバンド・au
Middleバンド・イー・モバイル
Highバンド・ドコモ
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- 194
- 2012/06/15(金) 22:01:59.31
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>>188
Qualcommはバンド毎にある訳じゃない
元々チップは普及してる
RF回路も違うし端末も別物
チップがどうこうだけでエコシステムになんかならん
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- 195
- 2012/06/15(金) 22:07:24.69
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>>193
脱線するが、
Hiband上り748MHz〜Lowband下り773MHzまで
実に25MHzもの帯域が無駄になってる
アホかと
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- 196
- 2012/06/15(金) 22:34:00.90
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>>194
通信規格に関しては量産効果によるコスト低下が見込めないってことなのか、
それともTD-LTEとAXGPは別物の規格だからTD-LTEの価格が下がっても恩恵ないと言いたいのかどっちだ？
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- 197
- 2012/06/15(金) 22:41:41.03
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>>195
間の帯域はITS用だよ。
ITSがなかったとしても、FDDだから途中に空き帯域が生まれてしまうし、ITSは放置で良いんじゃないかと。
どうせITSなんて実験レベルで終了する運命だろうから、ITSがなくなったらTDD用に転用すする予定にでもしておけば良いんじゃないかと。
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- 198
- 2012/06/15(金) 22:46:12.10
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>>195
上下の間隔ってどのぐらいあればおkなのかね
10MHz離れていればいいなら、三社に12.5MHz幅×2を割り当てられるんだけどね
AWF案のview4なんか8MHzしか間隔ないけどどうなんだろう
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- 199
- 2012/06/15(金) 23:29:26.25
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6.25KHzステップは昔だけ？
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- 200
- 2012/06/15(金) 23:56:13.70
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>>198
900MHz帯だと上りと下りの間が10MHz幅しか空いていないから、
余裕を持って10MHz幅ってことであれば8MHz程度でも大丈夫じゃないかと。
個人的な憶測だけど、総務省はITSを早期終了させてTDD用に転用する事を目論んでいて、
FDD用を増やしすぎるとTDD用の帯域が殆ど取れなくて使えないって事になるからFDD用を減らしているんじゃないかと。
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- 202
- 2012/06/16(土) 04:31:45.44
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>>198
ちなみにこれは自分の送信-受信の話し
他のバンドとのガードは、
運用予定の帯域幅+α位離すのが目安
10MHz幅のLTEだったら10MHz+α
15MHz幅のLTEだったら15MHz+α
大雑把に言えばね
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- 203
- 2012/06/16(土) 23:02:25.62
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高い周波数帯でも良いから1GHz幅×2を確保して、
携帯各社へ均等に割り当てると言うのはどうだろうか？
携帯各社へ均等に割り当てると250MHz幅×2になるので、かなりの通信速度を出せるかと。
もちろん高い周波数帯はモバイル用には使いにくいので、
基地局のバックボーン回線として使ったり、
ユーザー向けのサービスでは固定回線代わりとして使い、
端末はベランダなどの見通しの良い場所に設置する形で使うと言う形で、
現在使っている周波数帯からのオフロードをはかったり、
基地局の設置をしやすくすると良いんじゃないかと。
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- 204
- 2012/06/16(土) 23:15:09.00
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そんなむちゃくちゃな。
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- 205
- 2012/06/16(土) 23:21:09.90
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>>204
変わりに無線エントランス用帯域を追加で割り当てしないようにしたり、
しばらくは帯域幅を増やさずにやってもらうって事ならいける気がするが。
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- 206
- 2012/06/16(土) 23:23:38.08
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>>203
まあ高周波ほど周波数帯域を確保しやすいからね
総務省は80GHz帯を使った高速通信を導入しようとしてるそうだ
5GHz幅×2を使って1Gbps以上を達成するらしい
5GHz幅ってすごいよね…
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- 207
- 2012/06/16(土) 23:43:15.77
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>>206
まじか。ちょっとした妄想だと思って書いた事を越えているとは。
5GHz幅×2とかすごすぎるな。
てか、5GHz幅×2ってLTEなら1Gbpsどころか10Gpbsも平気で達成できると思うんだけど、
エラー率を減らすために帯域あたりの通信速度を下げてるって事なのかな？
単に1ユーザーあたりの最高速度って話なら結構良い感じだけど。
光が引けない場所でも電波さえ届けば高速通信できる事になるし。
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- 208
- 2012/06/17(日) 00:03:32.52
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>>207
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban12_01000011.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000125000.pdf
光ファイバーの補完というイメージらしい
1Gbps以上という数字も、光ファイバーを代替できる速さという意味だろう
携帯電話のユーザーには直接関係なさそうな話ではあるが
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- 209
- 2012/06/17(日) 00:08:32.52
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ミリ波（30〜300GHz）の話は他にもいくつかあるね
なんかすげー数字が並んでるな
ミリ波のすそ野が広がる、市場をけん引する3つの要因
http://eetimes.jp/ee/articles/1205/24/news081.html
＞アジレント・テクノロジーによると、上記の他にも、ミリ波を使う用途として
＞将来の実用化に向けた検討が進んでいるものが幾つかある。
＞「40GHz帯を使った列車無線」、「120GHz帯を使った超高精細映像の無線伝送」、
＞「80GHz帯を使ったP2P無線」、「20GHz帯を使った衛星通信」などがあるという。
「超」高速無線LANがやってくる、IEEE802.11ac/adが変えるモバイルの世界（技術編）
http://eetimes.jp/ee/articles/1203/16/news103_4.html
＞IEEE 802.11b/g/nで使う2.4GHz帯では合計で約0.1GHz幅、IEEE 802.11aと
＞IEEE 802.11acで使う5GHz帯では合計で約0.4GHz幅が割り当てられているのに対し、
＞60GHz帯では9GHz幅という非常に広い周波数帯域が使える
「これが電波通信の最高スピード」、NICTが40Gビット/秒の無線システムを実証
http://eetimes.jp/ee/articles/1108/20/news002.html
＞高周波信号の中心周波数は90GHz、帯域幅が20GHz程度である。
＞データ伝送速度は40Gビット/秒と計算できる。
ハイビジョン映像も瞬時に伝送へ、NTTが60GHz帯通信モジュールを開発
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/25/news082.html
＞60GHz帯（57〜66GHz）に割り当てられた4つの周波数チャネル全てに対応した。
＞理論的には、約15Gビット/秒もの最大データ伝送速度を実現できることになる。
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- 211
- 2012/06/17(日) 02:56:35.28
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そんなに高周波数だと通信距離的にオフロードするのは困難じゃまいか?
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- 212
- 2012/06/17(日) 04:00:11.61
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>>211
単に固定網にオフロードするのと同じ感覚で考えれば良いんじゃないかな？
考え方としてはauが固定網とのセットで割引しているのと同じだけど、
条件不利地域でも自宅で高速通信ができるって事になれば、
携帯電話網を使わずに自宅の回線を使うって人が多くなってオフロード効果は出てくるかと。
あと、Wi-Fiスポットのバックボーンが殆ど固定網になっていないけど、
その理由が回線を引き込むのが大変だからって事なので、
電柱からの引き込みを無線にすれば殆ど固定網経由と同じになるのに設置が簡単になって効率的かと。
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- 2012/06/17(日) 10:16:49.56
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>>212
無理、実フィールドで運用させたら十数?と離れずに減衰して使い物にならなくなる。
発信側が数十W以上のパワーで送信するか、受信側が巨大で超高利得なアンテナ使えば
まだしも、とても使い勝手が悪い物になってしまうぞ。
そもそも直進性が高すぎて経路設計が必要になるから、いざ使えるようになったとしても
敷設は専門知識のある人が国や自治体の許可を得てって形にせざるを得ない。
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- 214
- 2012/06/17(日) 20:31:27.00
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>>213
80GHzのアレは1Wで2km程度までの伝送を想定してるらしいよ
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- 215
- 2012/06/17(日) 21:12:44.01
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>>213
高い周波数のサービスって基本的に固定網の中継だよ。
おそらく個人宅に端末を置く場合はベランダに端末を固定する形で、
持ち歩くような小さな端末ではないと思う。
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- 216
- 2012/06/17(日) 21:19:19.34
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>>214
うん、届くよ。
途中に遮蔽物もなければ天候が安定してればってのが前提になるけど。
白色レーザーを使った無線光通信ってのも研究中で実フィールドでも
運用実績があるが、多分こっちの方がマシ。
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- 217
- 2012/06/17(日) 21:23:55.47
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>>215
ラストワンマイルを無線に頼るって発想は2000年頃に東京電力が
自社回線の光ファイバー網を使って計画してた代物だったな。
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- 218
- 2012/06/17(日) 23:55:57.98
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>>217
そうなんだ。
今だと殆どが直接光とか引いちゃうから無線に頼る事は少ないだろうけどね。
確かNTTも昔5GHz帯使ったサービスしていたけど、
東京電力の計画ってのは同じようなものかな。
だとすると局地的にしか使えなくて効率悪すぎだけど。
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- 219
- 2012/06/22(金) 20:28:48.62
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http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20120611/401427/
＞700MHz帯を獲得したとして、サービスを始められるのは早くても2015年頃だろう。
＞それとは別に見込まれている1.7GHz帯の追加割り当てはさらにその先。
＞だから当面は、いま持っている周波数で頑張るしかない。
イーモバの1.7GHz帯追加割り当てって、この夏じゃなかったっけ？
2015年まで15MHz×2でやっていくのは大変だろうな
どうせ1.7GHzなんて余ってるんだからさっさとくれてやればいいのに
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- 220
- 2012/06/22(金) 20:36:19.23
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早くても夏っていってたのはイーモバ自身だけど
総務省としての発言は24年中に確保できるように調整を進める、まで。（去年の9月）
これ以降外から動きが見えないからどうなってるかわからない。
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- 221
- 2012/06/22(金) 23:30:27.48
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おそらく水面下では1.7GHz帯の追加に向けて動いてはいるだろうけど、
結局のところイーモバイルだけにしか利益の出ない事だから後回しになっているって状況じゃないかな？
もし夏ごろに割当が決定したとしても、
そこから既存ユーザーの移動が始まるって形だろうから、
かなり先になるのは間違いないと思うけど。
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- 222
- 2012/06/27(水) 19:24:23.30
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3.9世代移動通信システムの普及のための特定基地局の開設計画の認定
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban14_02000104.html
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- 223
- 2012/06/27(水) 20:04:23.55
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>>222
900Mと同じような審査項目だから、今回はイーモバ1位かなー、と思ってたけど
ドコモが1位とは個人的に予想外だ。
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- 224
- 2012/06/28(木) 04:29:43.98
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700MHz帯の割当が決まったわけだけど、
この後はイーモバイルの求めてる1.7GHz帯の追加割当とか、
UQが求めてる2.5GHz帯の追加割当が残っているだけと考えて良いのかな？
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- 225
- 2012/06/28(木) 10:25:50.37
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民主党オークションとか言い出さなれば年内に割当があるんじゃまいか?
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- 226
- 2012/06/28(木) 12:32:49.42
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1.7GHzはうまく調整できれば今年中には確保できるかな。そこから割り当て確定までうまく決まるかはともかく。
2.5GHzはオークションの方針がどうなるか決まるまでは割り当てられないみたいなことを、総務省の人が言ってた。
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- 227
- 2012/06/28(木) 14:14:47.56
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オークションって実質増税だからねえ…
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