哲学的に死後の世界は実在する。 [sc](★0)
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- 1
- 2011/07/07(木) 03:12:25.36
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死後の世界を発見したよねー!?♪。
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- 784
- 2014/04/13(日) 12:04:01.27
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>>783
世間一般では 愛が最も素晴らしいと認証されてるだろ
君の知識はデーターバンク等に蓄積された情報量の何億分の一でしかない
それはそうと 物質に生命が芽生える最初の一段階目の現象はどんなものなの？
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- 785
- 2014/04/13(日) 12:14:30.20
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何故急に愛の話しに論点がずれるのか意味がわからん。
君の言う知識は私に限らず君や他の誰の知識にも言えることだし
> それはそうと 物質に生命が芽生える最初の一段階目の現象はどんなものなの？
知らん
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- 786
- 2014/04/13(日) 12:30:48.96
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>>785
学者はそれを神秘と言う
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- 787
- 2014/04/13(日) 12:34:28.85
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へぇ、そうなんだ・・・
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- 788
- 2014/04/13(日) 12:35:20.15
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>>785
あっ 君のコメの流れが感情（感性）と知性を比較してる様に思えてね
愛は感情の優等生だからね
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- 789
- 転校生だった名無しさん
- 2014/04/13(日) 12:52:24.99
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慣れは感情の転校生になるはずだったらしいですが
最後まで慣れれませんでした
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- 790
- 2014/04/13(日) 12:58:59.97
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頭晴らしい自己満足だと観察します
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- 791
- 2014/04/13(日) 13:01:34.32
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馴れは部分的な感性の（言わば）鈍化であり感情そのものではないかと
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- 792
- 2014/04/13(日) 13:05:39.43
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>>784
> それはそうと 物質に生命が芽生える最初の一段階目の現象はどんなものなの？
哲学的にも科学的にも解明されていないわけだから、個々人の意見が有意義になると思う。
まず、あなたはどう考えていますか？
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- 793
- 2014/04/13(日) 13:46:20.11
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>>792
私は素粒子の「紐」も生命原理だと思っている
紐は通常概念の「物質」とは大きくかけ離れていて
神秘そのものとも思える
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- 794
- 2014/04/13(日) 13:48:34.61
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直観の人は、相変わらず「アホな中学生」みたいな事ばかり言ってるようだな。
「知識で負けてる」というコンプレックスか強過ぎて、何か一つでも「未解明」
で「誰一人『知ってる』と言えないもの」があれば「負けずに済む」みたいな
鬱屈した着想を心の拠り所にして、怯えながら生きてる雰囲気で痛々しいw
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- 795
- 2014/04/13(日) 13:57:17.67
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>>794
スーパーの今日の特売価格の詳細を知らなくても
スーパーがどの様なものか分かるから詳細には興味ない
君は毎日スーパーのチラシを検討していればいい
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- 796
- 2014/04/13(日) 13:58:34.26
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「神秘」という概念が、かなり稚拙な感情に支配されていて、
まず、
「頭良い人は何でも知ってるが、俺は頭悪くて何も知らない」
という劣等感があって、そこに「頭良い人でも知らない！」と
言えるネタがあると嬉しくて仕方ないだけ、みたいな話だろ？
だから、そういう事柄に対する姿勢が「解明されたら面白い」
というよりも、ほとんど
「解明されない事自体が嬉しくて仕方ない」
と言わんばかりの態度なんだよ。
生命の原理も、もしも解明されたら、どんな原理なのか興味を
持つのではなくて「解明された」という理由で「興味を失う」
のがオチだろう。
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- 797
- 2014/04/13(日) 14:05:38.05
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>>795
その例えで言うと、お前は「スーパーでどんなものを売ってるか」すら知らず、
日用品もどこで買えば良いのかもわかってない幼稚園児レベルの立場。
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- 798
- 2014/04/13(日) 14:07:54.80
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>>796
唯物論的科学万能信者は「物質」の大地が根底から消滅したのに
呑気なものだな 洗脳教育の凄まじさを実感してるよ （笑）
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- 799
- 2014/04/13(日) 14:11:18.78
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>>797
では聞こう
君の 基本的物質概念を述べてごらん
さあ 恥ずかしがらずに！
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- 800
- 2014/04/13(日) 14:15:37.62
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おじさんとの性生活
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- 801
- 2014/04/13(日) 14:21:25.43
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究極の根底を思索したことはあるだろ？
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- 802
- 2014/04/13(日) 14:34:54.25
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>>799
>君の 基本的物質概念を述べてごらん
「基本的物質概念」とは？
どういう話を持ち込もうとしているのか判然としないから、
まずは、その「基本的物質概念」とやらを良く知ってる君が
一通り述べてくれ。
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- 803
- 2014/04/13(日) 14:55:29.37
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>>802
唯物論者のいう）「物質」とはつまりどういうものか？ でもいいよ
自論は上の方に何度も書いてると思う （読むには要直観力
キーワード 宇宙誕生 異次元 時間･空間次元 融合･反応 無限大･無限小 対極
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- 804
- 2014/04/13(日) 15:47:24.38
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>>803
>自論は上の方に何度も書いてると思う （読むには要直観力
>キーワード 宇宙誕生 異次元 時間･空間次元 融合･反応 無限大･無限小 対極
それ、言ってる本人が訳がわからなくて、話をまとめられてないだけだろw
「キーワード」とか言って単語を羅列するのではなくて、概念と言うからには
ちゃんと「概念」として一まとまりの説明をしろよw
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- 805
- 2014/04/13(日) 15:50:40.27
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用語のつまみ食いしかでないのは、本人にも理解できてない証拠だよ。
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- 806
- 2014/04/13(日) 15:57:30.96
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>>803
お前は、「要知識」の基礎的な科学を理解してから、その後に科学批判
をすべき。科学批判の動機がルサンチマンでしかなくて痛々しい。
「直観」という語を「好き勝手にデタラメを言ってよい」という意味で
しか使っていないのも情けない。実は「直観力」を本当に問うならば、
前提として充分な知識が必要であるので、お前こそ直観力が未熟だ。
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- 807
- 2014/04/13(日) 16:01:47.20
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>>804
だから 飽きるほど書いた と言ってる
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- 808
- 2014/04/13(日) 16:11:15.60
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すげえ。キーワードが被った。
まだ辰巳の天中殺のエンディング型は崩れていないようだな。
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- 809
- 2014/04/13(日) 16:24:00.27
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>>806
まともな人が批判するなら 何処が違うとぐ具体的に指摘するものだが
まぁ 君に無理なことは察しが付く
考えもまとめられない学者気取には 何やら癇に障るらしいな
いいから 自分の物質概念を書いてみろよ 待ってるんだから
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- 810
- 2014/04/13(日) 16:26:44.66
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>>809
お前自身が、自ら言い出した「概念」の説明を出来てないだろw
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- 811
- 2014/04/13(日) 16:26:46.07
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>>805
物質とは つまりどういうものなの？ 学者気取りさん
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- 812
- 2014/04/13(日) 16:29:51.30
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>>810
理解出来ないものは置いといて
君の理解してることを書いてよ
物質とは つまりどういうものなのかね？
学者気取りさん
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- 813
- 2014/04/13(日) 16:34:30.61
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えーと、直観の人が言う「直観力」というのは、何か考えがある訳では
無くて単に「難しそうな単語」(笑)を羅列した方が勝ち、みたいな競技
なのか？w
よーし、じゃあ俺もやってみるぞ！w
キーワード 慢性心疾患 高脂血症 高血糖症 高血圧・低血圧 急性肝炎 薬物治療
どや？wwww
つまり「宇宙の真理」とは、
メタボな生活習慣病と一時的なビールの飲み過ぎである！！（意味不明だがドヤ顔w）
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- 814
- 2014/04/13(日) 16:40:11.46
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>>813
ヘラヘラしたアホ顔しか浮かんでこない・・
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- 815
- 2014/04/13(日) 16:42:40.80
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>>812
>理解出来ないものは置いといて
そうじゃなくて、お前の主張にそもそも「具体性が無い」のに、
具体的な指摘なんか出来る訳が無いだろw
アホかw
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- 817
- 2014/04/13(日) 16:48:32.94
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>>815
具体的に文章を指摘しろと言ったのだよ
そんなことより 物質ってどういうものなの？
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- 818
- 2014/04/13(日) 16:51:24.32
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>>816
物質ってどういうもの？ 君も考えをまとめられない学者気取りか？
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- 819
- 2014/04/13(日) 17:04:48.34
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唐突に「物質」の概念とか言い出して、詭弁の論法に引きずり込もうとしてる
のが見え見えなんだけど、そんなのは古代ギリシャでさえアホだと言われてる
のに現代テクノロジーを駆使したネット上で現代人がまだ言うとは情けない。
まあ、いいや。
とにかく、君が急に切り出した話だから、何の話をしたいのか汲み取れない
のだが、まず君はどう考えてるのか説明できないのかな？
まさか、「物質」とは「神様が創った物です♥」とか言うんじゃない
だろうな？w
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- 820
- 2014/04/13(日) 17:11:09.13
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ほんとこれw
>>796
>「解明されない事自体が嬉しくて仕方ない」
>
>と言わんばかりの態度なんだよ。
>生命の原理も、もしも解明されたら、どんな原理なのか興味を
>持つのではなくて「解明された」という理由で「興味を失う」
>のがオチだろう。
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- 821
- 2014/04/13(日) 17:14:49.24
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持論も出せない学者気取りが集うスレではないんだよなぁ・・
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- 822
- 2014/04/13(日) 17:32:34.44
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>>784
>物質に生命が芽生える最初の一段階目の現象はどんなものなの？
アミノ酸分子が自らを取り巻く膜を生成してその内部環境の維持を開始する現象。
内部環境を維持する、ということは、外部環境を認識してその変化に対応する判断を随時行っている
ことになるから、生命の祖型と言えると思う。
ただし、膜生成までは実験で実現できてるけれども、生命のもうひとつの特徴である自己複製までは
まだ実験で実現できてない。
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- 823
- 2014/04/13(日) 18:26:16.32
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>>822
NHK BSで 脂肪酸で代謝 自己複製まで観察されたという番組を見て驚嘆した
のだが 番組途中から1度見ただけなので誤解してるかも知れないし 未だに
信じ難く想っている
しかし実験室で細胞が誕生しても 科学が細胞生命体を誕生させたのではなく
単にその条件を整えて細胞現象の始まりを観察したに過ぎないということに
留意する必要がある
アミノ酸 脂肪酸などが細胞を形作るなら アミノ酸等を作る分子現象も
生命現象を担っている筈だから やはり素粒子現象にまで遡ることになると
思われる
連なる物質現象に一線を画すことは その一点にあらゆる謎が集中して
結局は説明不可能になると思われる
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- 824
- 2014/04/13(日) 18:32:23.50
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＜書き換え
連なる物質現象に一線を画しても その一点にあらゆる謎が集中し
結局 説明不可能を避けられない
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- 825
- 2014/04/13(日) 18:40:41.22
-
例えばよ、そのアミノ酸分子が自らを取り巻く膜を張った所から生命ですよってしたとしてもだよ。
その、アミノ酸分子が生命ですよって自ら認める生命概念を持たないってことが問題なのでは？
つまり、そのアミノ酸分子がみずからとりまく〜の生命現象ってのは、生命現象の第一段階目
というより、単に個の始まりとか、有機物の始まりとかの段階で「生命現象」に達している根拠
ってあるの？
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- 826
- 2014/04/13(日) 18:48:36.53
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有機物の始まり×
有機物の途上段階○
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- 827
- 2014/04/13(日) 19:07:40.97
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有機物と無機物も枝分かれに過ぎず根は共通でしょ？
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- 828
- 2014/04/13(日) 19:14:11.88
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そうだったかもしれない、ただそういう話じゃなくて
生命 の一段階目 とする根拠の話
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- 829
- 2014/04/13(日) 19:20:52.05
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なぜ一段階が生じたかを解明するのは困難
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- 830
- 2014/04/13(日) 19:30:55.97
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解明できないものを生命現象とは定義できないんではないのでしょうか ・ ・ ・
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- 831
- 2014/04/13(日) 20:37:37.23
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上の方で誰かが
科学は現象の法則や仕組みは語れるが
根本的な「なぜ？」は不得意だと言ってる
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- 832
- 2014/04/13(日) 21:03:34.24
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>>831
で、「なぜ？」が得意な分野ってなんなの？
妄想や言葉遊び抜きで。
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- 833
- 2014/04/13(日) 22:01:54.85
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>>825
有機物は、単純ではない炭素化合物のことだから、アミノ酸は既に有機物そのもの。ちなみに炭素を含まない
化合物および単純な炭素化合物が無機物。有機物は生体の主要構成要素ではあっても、それ自体は生命と
は無関係な物質 (化合物) に過ぎないよ。ミネラルなどの無機物も、微量ながら生命活動には不可欠なものだ
から、有機物・無機物の用語で生命・非生命を論じるのは不適切な語法と思われ。
例えば自らは複製機能を持たず、むしろ非生命的不活性体として浮遊しながら、ひとたび細胞表面に付着す
るや内包する遺伝子を打ち込みその細胞に複製させるいわゆるウイルスのような存在が実在するように、生
命概念自体がいまだ曖昧。遺伝子の有無かと言えば、赤血球は生成されてすぐに自らの遺伝子を分解し、よ
り多くの酸素保持用スペースを確保しつつ、自己複製以外の生命活動は保持しているように、それさえも決め
手にはならない。精子と卵子は不完全な遺伝子と極めて限定された細胞機能のみ持っているので、その在り
方はむしろ自動機械的なものにすら見えるけれども、それでも生命過程の重要な一段階を担ってはいる。
>>831
元々は「より善く生きるための学」である哲学に委ねられたのだけれども、最近の哲学はより科学的な認識論
の問題に夢中なので、今のところ宗教や神秘学が「なぜ」に応える役割を果たしてる。それらのうちで擬似的に
も科学との協同ができそうなのは、カバラ (生命の木構造)、八卦 (陰陽太極九星構造)、マントラ (胎蔵界の同
心円と金剛界の螺旋)、あとはスーフィズムと神道の言霊理論あたりかと。
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