哲学的に死後の世界は実在する。 [sc](★0)
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- 2011/07/07(木) 03:12:25.36
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死後の世界を発見したよねー!?♪。
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- 744
- 2014/04/11(金) 23:30:51.44
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見苦しいのは低次元だからだ、すまんね。
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- 745
- 2014/04/12(土) 00:47:19.10
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>>738
「物理学的探究で判明する範囲」まで判明させればよいだけ。
何でそこで「宇宙の始まり以前の異次元なんかどうせわからない」
とかいう発想を持ち出した上に、斜め上に飛躍してまるで
「だから物理学なんて全部無駄だ！」
みたいな成績の悪い中学生が喚くレベルの主張をするのか？
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- 746
- 2014/04/12(土) 01:15:40.05
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>>743
命名は中二っぽいけど、全部先行する理論から予見されかつ実際に観測で確認されたもの。
それをくつがえしたいなら、自身の理論を数量的に検知可能なものとして組み立て、かつ観測
でそれを証明すればいいだけ。
それができないなら、科学でなく哲学あるいは神秘学として理論化すべきかと。その方がいくら
かでも生産的なものになると思われ。
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- 747
- 2014/04/12(土) 03:15:50.25
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>>745
＞「だから物理学なんて全部無駄だ！」 ← などと言った覚えはないが
実際 最先端の仮説理論が正しいと証明されたところで 学会はともかくだが
社会が益することはないだろう 核の脅威以上のものが現れないことを
願うだけだ
私が反感を持つのは メディア表現などで 「宇宙の・生命の神秘を解き明かす」
とか 「神の数式」とか やたら科学万能神話を助長し 科学に不可能はないと
思わせる様な勢力があることだ
私は異次元を想定し絶対不可知領域の存在を直観しているが 科学者は絶対に
それを口にしない 宇宙誕生の根底原理を解き明かせると信じている様に振る舞う
まるで何かを妄信する愚か者の様にさえ感じることがある
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- 748
- 2014/04/12(土) 03:51:12.25
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>>746
＞全部先行する理論から予見されかつ実際に観測で確認されたもの。
大方の理論は観測事実を説明する為のものだろ
なぜ素粒子が存在するのか解ったのかな？
難解な理論を構築するその「知恵」が
どの様にして物質から生まれるのか解ったのかな？
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- 749
- 2014/04/12(土) 14:16:56.11
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>>748
科学はもともと、Why (なぜ) と How (どのように) を区別せずに行なわれてきた世界研究から、How だけに
限定することで飛躍的に発展することに成功した学。Why の研究は哲学に任せ、あえて How のみの研究
に留めることが科学者の倫理なのだから、科学をどれだけ勉強しても決して Why の答えを得ることはでき
ないよ。あるいはもし Why に答えようとする科学者がいるなら、その人は確実に疑似科学者だと見なして
間違いない (あるいは、科学とは無関係に自分の哲学を述べているだけか)。
これは、科学哲学 (科学の原理原則を批判的に検討する哲学の一分野) を知っていればハナからするは
ずのない勘違い (Why と How の区別は科学哲学の最も基本的な考え方)。
知恵と物質の関係は、認知心理学や心の哲学と呼ばれている分野の人々が現在取り組み中。こちらは、
物理学的ではなく化学的な様相を帯びてる感じ。
>>747
異次元万能神話も同工異曲なものに思えるけど。
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- 751
- 2014/04/12(土) 15:43:31.21
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>>749
正にそこが論点なのだよ
科学は小規模な何故？を超克して今日までその領域を押し広げたが
素粒子世界と大宇宙に至って ついに究極の何故？が迫って来た
賢い学者は異次元・不可知に接している事を察しても 学会存続の使命を
帯びて 異次元さながらの奇妙な仮説で立ち向かうが 相手は無限の不可知に
他ならない
すでに 異次元領域を線引きして神秘の世界を認める季節なのではと思う
その方が明瞭で美しい理論が完成する筈である
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- 752
- 2014/04/12(土) 15:50:29.67
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宇宙の前に大がついている
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- 753
- 2014/04/12(土) 16:00:04.19
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>>750
＞絶対不可知領域と思われている領域が実は直観によって探求可能
であることを見出した、という意味かな
私は直観したに過ぎないが先達の偉人は探求したと書物には記されている
しかし無限を制覇するとは考え難い
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- 754
- 2014/04/12(土) 16:23:06.84
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進捗度は大体把握致しました
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- 755
- 2014/04/12(土) 17:49:57.12
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>>751
>>753
無限については、カントールが連続体仮説という形で数学化を試みてる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E4%BD%93%E4%BB%AE%E8%AA%AC
この流れの重要な帰結のひとつとして、ゲーデルが不完全性定理を明らかにしている。
少なくとも私個人の解釈では、不完全性定理とは、無限を含む理論は絶対にその真偽を証明できない、という
ものだと思う。つまり、無限を内包する限りにおいて完璧な理論の確立は原理的に不可能、ということだ。
ちなみに、神秘学的には、相対性理論のゲーデル解も面白そう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E8%A7%A3
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- 756
- 2014/04/12(土) 17:56:18.16
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>>755
面白い論説があったらいつか聴かせて欲しい
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- 757
- 2014/04/12(土) 18:51:31.55
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このスレですぐ「直観」とか言い出す人の言う「面白い」は、大衆娯楽的な意味
の「面白い」であって、知性的な意味で興味深いという類の「面白い」ではない
だろうと予想。
高校レベルのごく初歩的な物理学の知識すらない奴が面白がるような話とは
せいぜい部分的な「用語」をつまみ食いするように好き勝手に誤読した挙句に
我流の超解釈を持ち込んで「新興宗教の教義」と化してしまうための「元ネタ」
として「創作のインスピレーション」を刺激するかどうかという程度の話だろw
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- 758
- 2014/04/12(土) 19:02:43.27
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私が所持している辞書で貴方を叩いたら死んでしまいます。
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- 759
- 2014/04/12(土) 19:05:36.52
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そのこころは？
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- 760
- 2014/04/12(土) 19:17:52.90
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>無限を含む理論は証明できない
意味不
実数でも無限を含むじゃん
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- 761
- 2014/04/12(土) 20:01:05.73
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直観力の無い者は豚同然
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- 762
- 2014/04/12(土) 21:32:44.61
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>>760
円周率の正確な数値はあるのですか？
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- 763
- 2014/04/12(土) 21:34:27.65
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３
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- 764
- 2014/04/12(土) 22:05:42.15
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哲学がマトモな回答を与えていないことは完全にスルーして、お次どうぞ ｗ
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- 765
- 井戸魔神Ｆ
- 2014/04/13(日) 02:32:55.40
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【政治】安倍政権「原発ゼロ」と決別、再稼働進める方針 原発を将来にわたり活用し続ける姿勢を鮮明に★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397277616/
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- 766
- 井戸魔神Ｆ
- 2014/04/13(日) 02:38:02.84
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758 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/13(日) 02:29:23.47 ID:VSSCfTQY0
>>743
http://kan5.sakura.ne.jp/gosan/kouwa/2010/2010_07/Slide60.html
ウランの価格変動の影響は天然ガスの1/44000くらい
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- 767
- 2014/04/13(日) 05:54:01.75
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＞この宇宙が誕生した原因は この宇宙には無い
なぜなら この宇宙が誕生する前のことだから
もし この宇宙が「生まれる意志」を持って
生れて来たなら話は別
その場合 その意志は異次元に在った事になる
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- 768
- 2014/04/13(日) 06:36:07.65
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小学生か ｗ
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- 769
- 2014/04/13(日) 06:38:38.64
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じゃあ、地球や太陽も「生まれる意思」をもって生まれてきたんですね ｗ
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- 770
- 2014/04/13(日) 07:31:25.62
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>>769
物質が集まろうとする「意志」が引力であり核力であると見做せなくもない
（電磁力の様に反発力もあるが・・
存在は存在する意志に拠り 反応は反応する意志に拠っていると言えなくもない
哲学的表現かな？
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- 771
- 2014/04/13(日) 07:35:11.66
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>>769
生命に誕生する意志がなくて生まれたとするなら
この強力な生命力は何に由来してると思う？
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- 772
- 2014/04/13(日) 07:38:21.98
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>>768
逆に 君の方が幼い思想に見える世界も
在るということを憶えておくといい
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- 773
- 2014/04/13(日) 07:40:59.80
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素粒子に意志がなければ
細胞にも 人にも 意志は存在しないのでは？
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- 774
- 2014/04/13(日) 10:32:55.02
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>>771
苦痛からの逃避を学習し強化し生きたいと自己正当化しないと自我が崩壊するからでしょ
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- 775
- 2014/04/13(日) 10:41:23.08
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所謂人間性ですね
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- 776
- 2014/04/13(日) 10:43:16.47
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>>774
億（兆）単位の精巧なステップを完璧に組み上げたことだけでも
壮絶な意志が感じられない？
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- 777
- 2014/04/13(日) 10:47:47.92
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777
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- 778
- 2014/04/13(日) 10:51:36.66
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>>776
細胞から肉体への物理的な完成度のこと？壮絶な意志の欠片も感じない
組み上げたとかいう概念も人間の勝手な思い込みだから、その辺を
峻別しないから、壮絶な意志がーといった感情に流されるのだろうね。
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- 779
- 2014/04/13(日) 11:08:30.75
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>>778
だが人には設計も組み立ても出来ない神秘だからね
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- 780
- 2014/04/13(日) 11:14:09.20
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そこがきみの感情論者なところなんだよ、設計とか組み立てという概念でいいなら
人間が子供を作る仕組みを知っていてそれを意図的に行い、子供を誕生させれば
それは、君の言うところの神秘（感情論）であることは理解できるが、
人が、設計して組み立てたという事と同じなのだよ。
別に神秘（人知では理解できないこと）でも何でもないわけでね・・・
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- 781
- 2014/04/13(日) 11:26:01.82
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>>780
人は自分自身のことも生命原理も解ってはいないよ
世界はすべて「奇蹟であり神秘である」とは日常でもよく語られること
そう感じないのは 優れているのか 劣っているのか分からないね
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- 782
- 2014/04/13(日) 11:34:14.31
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生命の神秘を感じなくても
魚料理を食べて充分満足はできる
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- 783
- 2014/04/13(日) 11:50:05.32
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>>781
あなたは、わかっていることを神秘的だと感じたがる志向性を
無意識的なのか意識的なのかは知りませんが、優先しているのは確かですね。
それぐらいは自分自身の事を分かったほうがいいし、生命原理も、その特性
（感じたがる志向性）を活かして、「奇跡であり神秘である」という「なにも判らない」
という結論を志向したがるということなんだろうね。
そして優劣で比べるなら、感情優先より知的合理性が高い方が優れていると
一般的にはいうんだろう。
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- 784
- 2014/04/13(日) 12:04:01.27
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>>783
世間一般では 愛が最も素晴らしいと認証されてるだろ
君の知識はデーターバンク等に蓄積された情報量の何億分の一でしかない
それはそうと 物質に生命が芽生える最初の一段階目の現象はどんなものなの？
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- 785
- 2014/04/13(日) 12:14:30.20
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何故急に愛の話しに論点がずれるのか意味がわからん。
君の言う知識は私に限らず君や他の誰の知識にも言えることだし
> それはそうと 物質に生命が芽生える最初の一段階目の現象はどんなものなの？
知らん
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- 786
- 2014/04/13(日) 12:30:48.96
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>>785
学者はそれを神秘と言う
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- 787
- 2014/04/13(日) 12:34:28.85
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へぇ、そうなんだ・・・
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- 788
- 2014/04/13(日) 12:35:20.15
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>>785
あっ 君のコメの流れが感情（感性）と知性を比較してる様に思えてね
愛は感情の優等生だからね
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- 789
- 転校生だった名無しさん
- 2014/04/13(日) 12:52:24.99
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慣れは感情の転校生になるはずだったらしいですが
最後まで慣れれませんでした
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- 790
- 2014/04/13(日) 12:58:59.97
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頭晴らしい自己満足だと観察します
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- 791
- 2014/04/13(日) 13:01:34.32
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馴れは部分的な感性の（言わば）鈍化であり感情そのものではないかと
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- 792
- 2014/04/13(日) 13:05:39.43
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>>784
> それはそうと 物質に生命が芽生える最初の一段階目の現象はどんなものなの？
哲学的にも科学的にも解明されていないわけだから、個々人の意見が有意義になると思う。
まず、あなたはどう考えていますか？
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- 793
- 2014/04/13(日) 13:46:20.11
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>>792
私は素粒子の「紐」も生命原理だと思っている
紐は通常概念の「物質」とは大きくかけ離れていて
神秘そのものとも思える
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- 794
- 2014/04/13(日) 13:48:34.61
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直観の人は、相変わらず「アホな中学生」みたいな事ばかり言ってるようだな。
「知識で負けてる」というコンプレックスか強過ぎて、何か一つでも「未解明」
で「誰一人『知ってる』と言えないもの」があれば「負けずに済む」みたいな
鬱屈した着想を心の拠り所にして、怯えながら生きてる雰囲気で痛々しいw
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