【ミドル級】民生用DACのオススメ【15台目】 [sc] | レス900-951

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1 2012/10/17(水) 09:29:11.01

定価20万を超え〜100万以下の民生用ミドル級DACを語ってください。

※業務用DACは該当スレで語ってください、ここではスレ違いです※
業務用DACについて語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1350387868/

前スレ
【ミドル級】DACのオススメ【14台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1338614610/

過去スレ
【ミドル級】DACのオススメ【13台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1329152063/l50
【ミドル級】DACのオススメ【12台目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1321792685/
【ミドル級】DACのオススメ【11台目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312411106/
【ミドル級】DACのオススメ【10台目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296969566/
【ミドル級】DACのオススメ【9台目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1270921529/
【ミドル級】DACのオススメ【8台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1254494200/
ミドル級DACのオススメ No.7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1183993231/
【ミドル級】DACのオススメ【6台目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1181219307/
【ミドル級】DACのオススメ【5台目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1178207333/
【ミドル級】DACのオススメ【4台目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1175663543/

ここまで見た

900 2014/03/27(木) 20:30:40.66: 以前Extremo持ってたときの印象だと、NorthStarDesignは力感とかに（音を）振るブランドではなく、
細身繊細系ってイメージだなぁ
まー、エンジニアが変わったりして音創りの方針変わってたらわかんないけど

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901 2014/03/28(金) 00:13:14.78: 実体感は得意ではない？かもしれないけど
それなりのスピード感と音の厚みがあれば許せる…。

ちょっとキラッとしててシルキー？みたいな印象のムンドとは
またちがうのかな、northstar。

まあ聴けよって話ですな…。

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902 2014/03/28(金) 00:16:29.65: >音の厚み
多分、これは無い、と思う…

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903 2014/03/28(金) 00:23:05.77: 繊細感はあるけどスピード感はないだろノーススターデザインは

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904 2014/03/28(金) 00:25:41.92: というか厚みの逆をいく音だな

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905 2014/03/28(金) 02:10:42.47: もうやめて！
>>901の買う気がぐんにょりよ！！

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906 2014/03/28(金) 02:31:24.91: 今までのイメージ(いわゆる>>900-904）とは違って
アナログ的な低域のしっかりした音というのが
レビュー掲載された4誌、違う筆者でほぼ共通した評価
オペアンプ使ってないのは大きいのでは

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907 2014/03/28(金) 03:46:13.39: supremo、アナログ段に力入ってるってのが気になってるわけです。
といっても納期が5月末とかになってて、流石に遠すぎる…。

無駄に燃え上がった物欲をどこに向けたものか。

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908 2014/03/28(金) 05:26:18.10: 雑誌なんぞのレビューは1%もアテにならんから
どうしても気になるなら自分で適切な時期に聞きに行くんだな

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909 2014/03/28(金) 07:09:33.69: >>906
dac32あたりからそういう評価を見るようになった気がする
地方なんでショップの人にメールで聞いたら同じような事言ってた（単に雑誌の受け売りかも知れんが・・・）
俺は昔のEXTREMOと192しか聞いたことないから余り信じてないけどなｗｗ

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910 2014/03/29(土) 14:17:43.10: >>907
ここではsupremoを実際に持っていない人がほとんどだ
そんな人達がレスしているんだから、彼らの評価はあまり当てにならない

こんなところで訊くよりも、自分の耳で実際に視聴してから決めるべきですよ

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911 2014/03/31(月) 13:29:23.95: 視聴→試聴ね

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912 2014/03/31(月) 14:29:12.44: 在庫が偶然あったんで思わず突撃しちゃった>Supremo

で、大体想像通りであり基本性能のupも感じられているんだけど…。

マニュアルに「PLLはhighの方が帯域幅狭くて音いいよ」とあるんですよ。
誤記？と思って問い合わせたら、合ってると返答が。

長期戦になりそうだ…。

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913 2014/03/31(月) 20:43:37.87: 音が落ち着いてきたらレポよろです。

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914 2014/04/01(火) 03:21:52.71: NorthstarのBB系のDACはSRC使って全部強制アップサンプリングだけど、
ESS系のはアップサンプリングしてないみたいだから、
音の傾向がかなり違うような気がするけど。

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915 2014/04/01(火) 16:48:17.84: アップサンプとかチップとかそんなものだけでも音は決まらないし
そもそも全然違う音

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916 2014/04/01(火) 16:50:16.47: 少し知識がついてきたりすると「あのDACチップの音はこうでー」とか
「○○のオペアンプ使ってるから音がこうなってー」とか言いたくなるんだよな
俺にもそんな時期がありました
今ではそんなの（全くとは言わないが）関係ないんだって思うようになった

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917 2014/04/01(火) 17:04:18.01: せやな

せやろか

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918 2014/04/01(火) 21:50:00.31: なんかこーゆースレ見てると、楽器の音聞いてなくチップの音聞いてんだなーとつくづく思う。

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919 2014/04/01(火) 23:40:47.07: そーゆーてもなー
soulnoteやluxmanのDACやプレイヤー買ってのBBは
野太かったり元気だったり艶やかだったりと暖色系のイメージがある

ESSは別に寒色とは言わんけどmytekのDACやアキュ、ヤマハの
プレイヤー聴いた感じでカチッとした見通しの良い音
温度は感じないなー

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920 2014/04/02(水) 02:46:31.63: チップっていってもチップの型番で更に違うし、同じものでもDACごとにかなりニュアンスは違う
アナログ段や回路構成、電源構成が違うのだから当たり前だが

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921 2014/04/02(水) 10:18:00.09: >>919
同じ1792/1794系でもフェーズテックのHD-7Aは線が細くて固めの寒色系やで

チップがどうこうよりQb-9みたいにマイナーチェンジといいつつDACチップと電源周りが変わって
それに合わせて毎回アナログ段も大幅変更でどうみてもメジャーアップデート（というか別製品）なのに詳細を公表しなかったり
PWDみたいに定期的にコストの問題なのか中の部品が勝手にころころ変わる方が気になるわ

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922 2014/04/03(木) 06:11:34.24: ESSとかBBとか、チップが気に入ったものが入ってればいいみたいに考えてる人は
安物中華DACスレにでも行ってウンチク語ってればいいんじゃね？
音変わらないんでしょw

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923 2014/04/03(木) 06:35:38.05: Ayreは日本の代理店がしっかりしてるから気になることがあれば本社に英語で問い合わせるより代理店に聞けばいいよ
アップデートサービスとかしてるせいか代理店がアップデートあるたびに中身のチェックをしてるらしくいろいろ教えてくれる
本社のサポートに聞いたら一部マイナーチェンジですぅってな話も代理店に聞いてみると意外な話も聞けたりする

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924 2014/04/07(月) 19:01:52.90: Prism Sound Orpheus　音はいいね。
他のオーディオインターフェイスや40万円以上のDACを使ったことが
ないので比較できないないが、とにかくすばらしい音だ。
設定や操作は簡単ではない。マニュアルは日本語版が
ついているが初心者向けではない。
販売会社の電話のサポートはあるが、担当者は留守がちだ。

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925 2014/04/07(月) 19:54:10.22: ちょっと昔に音楽制作もやってる知り合いから安く売ってもらったけど
そこまですばらしい音とも思わなかったな
まあ悪いものではないが、今は私の手元を離れている

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926 2014/04/08(火) 13:11:05.24: じゃあ今は何を聴いてるのよ

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927 2014/04/08(火) 13:23:56.64: >>924
＞Prism Sound Orpheus　音はいいね。
＞他のオーディオインターフェイスや40万円以上のDACを使ったことが
＞ないので比較できないないが、とにかくすばらしい音だ。

使ったことないし比較できないが素晴らしいって、どの辺が良かったのよ？
せめて、どの機種から乗り換えてどう良くなったのかくらいは書けよと…

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928 2014/04/09(水) 01:05:47.56: 【ミドル級】民生用DACのオススメ【15台目】

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929 2014/04/10(木) 15:02:29.68: >>924

まああれだ、出品者乙

オクでちょうど40万で出品w

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930 2014/04/11(金) 01:25:59.50: やっぱりな
わかりやすいわ、こういうの

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931 2014/04/11(金) 01:46:41.24: 業務用ＤＡＣはLARVYのうんこ色のＤＡＣが基準・・と思ってしまって結局手が出ない

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932 2014/04/11(金) 01:48:52.49: 文体まで一緒かよ
新品が４８万保証付で買えるのに保障なし品をオクで落とすヤツが何処にいる？

・・・５万だったら落としてあげてもよいぞよ

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933 2014/04/11(金) 12:37:45.53: ES9018搭載のNorth Star Designの
SupremoとExcelsioってのが気になってるんだけど
聴いた事ある人居たら感想聞かせて

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934 2014/04/11(金) 13:02:37.28: 君みたいなスペックミーハーにちょうどいいんじゃない

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935 2014/04/12(土) 08:03:21.03: フィデ信者の悪口はそこまでだ

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936 2014/04/13(日) 20:08:14.44: SupremoとExcelsioってスペック重視かこれ
ES9018Dualってわけでも無さそうだしスペック的には半端な…
コンセプト的にはES9018の高精細＋多少あたたかみのある音作りってことなのかね

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937 2014/04/14(月) 01:30:08.51: >>936
ES9018ってだけで飛びついちゃうミーハー君にはって皮肉だろう

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938 2014/04/14(月) 14:29:58.79: なんでDSD対応DACでも同軸と光入力だとDSD不可なの？

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939 2014/04/14(月) 16:04:03.63: コピーガードついてるから（マジで

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940 2014/04/14(月) 16:57:19.62: DoPで同軸にDSD放り込めるDACの解説読んだ記憶があるけど

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941 2014/04/14(月) 20:03:50.94: コピーされないようにi-link（か後にＨＤＭＩ）でしか転送できない仕様にした
ＤＳＤのレコーダー（ＳＯＮＯＭＡ）もソニーが開発
（ソニーだけＳ-ＭＡＴＳＥＲでＤＳＤ直接変換できるからもーまんたい！な状態？）
↓
ここまでＰＣオーディオが流行ると思ってなかった
↓
元ソニーの技術者がＤＳＤをＵＳＢに載せて送れる・受信できるDoPを開発

ただ、ＳＯＮＯＭＡもＡＤ/ＤＡコンバータ自体は普通のＰＣＭ仕様のＡＤ/ＤＡコンバータを使ってる場合と
ソニーのスタジオ用のＤＳＤ用ＡＤ/ＤＡコンバータを使ってる・・ようだが

http://www.phileweb.com/interview/article/201206/26/146.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20071126/dal305.htm

ソニーのＡＤ/ＤＡコンバータ使った場合とＰＣＭ用のＡＤ／ＤＡコンバータ使った場合で音の違いがあるのか
それと今流通してるＳＡＣＤとＤＳＤ音源、どちらでマスタリングしたのか　とか　気にしてはいけない

>>940
>>同軸
ＤＳＤでもサンプリングレート176.4KHzで受けるから、厳密に言うとＤＳＤじゃねえじゃん！と俺は思ってしまう

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942 2014/04/14(月) 20:47:37.04: SACDを作り出したソニーがDSD多角化の阻害になってるのか
なんか1作目の主人公が2作目でダークサイドに堕ちてﾗｽﾎﾞｽになったような感じだな

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943 2014/04/14(月) 20:57:43.31: ホント害悪でしかないな

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944 2014/04/15(火) 01:30:55.80: >DSD対応DACでも同軸と光入力だとDSD不可なの
日本のオーディオメーカーに技術開発力がないから。

いまDSD対応として売られている国産のDAC、CD/Netプレーヤーは、
インターフェースって会社のTIのDSP使ったUSB入力部を使ってる。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20121217_579029.html
だから、それ以外をDSD対応にする技術力がないってことだよ。
その他、XMOSとかXilinx使ってUSBだけDSD対応ってとこも技術力ないんだろ。
だいたい外から買ってるみたいだから。

BenchmarkDAC2HGCとかMytek Digital Stereo192-DSD DACは、
同軸も光もDoP対応してるよ。

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945 2014/04/15(火) 10:43:20.52: >>940
MY-D3000がそうみたいね、DSD64までしか対応してないみたいだけど

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946 2014/04/20(日) 01:59:50.65: 912です。
落ち着いてきた気がするのでSupremoの雑感。基本的にDL3との比較での感想になります。
旧：PCー(1394)AudioI/F−(同軸)DL3ーHD-1LーPS1000
新：PC−(USB)Supremo−HD-1L−PS1000

低域に特徴がある気がしている。見通しが良く引き締まった細マッチョな音。個人的にとても良い。
中域から上は(たとえば艶があるとか煌びやかとかシルキーというような)味付けは感じない。地味といえば地味。

音の輪郭は取り立てて強調しない。音自体硬いか柔らかいかでいうと柔らかい。故に高域は刺さらず。
総じて前面に迫力や力感を出してくるタイプではないかと。あと音場感はSpuremo≧DL3ぐらいか。

これだけだと聴いていて面白くなさそうだけれど、音を低域から組み上げてニュアンスをしっかり出してくれる。
情報量(音数)は多いし、定位もビシっと決まり空間を描くのもうまい。聴いていて説得力があるというか。
あと10万安いといいのにな・・という気がしないでもないが、ミドル級DACとしての実力は持っていると思います。

ROCK、POPしか聴いていないけど、比較的オールジャンルいけるんじゃないかと。ライブものは相性よさそう。
個人的にはもう少しケレン味があってもいいので、ケーブルにNBSあたり使いたくなります。

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947 2014/04/20(日) 02:00:57.41: それと、PCでの使用感補足。

うちの環境の問題かもしれないが、foobar2000でのASIOはどうにも安定しなかったので断念。
(使ってるとノイズが乗り始める。1回だけロックが完全に外れた)
それと反応が遅いのか、曲の頭がたびたび欠ける。これはMACだと大丈夫の模様(友人のマシンで確かめた)
みんなUSB DACどうやって使ってるの？ってぐらい面倒・・。
結局MediaMonkeyでWASAPI運用に落ち着きました。頭欠けに対応できるし、もともと使ってたので(ASIOだけど)

9018のPLL設定の件(マニュアルにHiが音いいよ！と書いてある。Lowじゃないの？)はまだ確定的な回答なし。

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948 2014/04/20(日) 08:03:01.03: Ｉｍｐｌｓo 使ってますが、Windowsでは曲の頭欠けが同じく発生したので、Mac miniを思い切って購入しました。
Ｍａｃだと大丈夫だし、音の雑味みたいなのがとれて、クリアになった感じがします。

947さんのインプレからして、性能、音質ともにImpulsoはSupremoの廉価版（文字通りそのようなラインナップですが）ですね。

DA200からの乗り換えでしたが、値段は2倍でも、音質、音場間の良さは3倍くらいの差があるように感じました。