タイムドメインのスピーカー Part22 [Yoshii9] [sc] | レス98-148

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よし井啓之

2012/10/06(土) 15:20:07.02

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98 94 2012/11/14(水) 15:05:03.63: >>95 >>96
レス有難う。
今までアクティブタイプしか使った事ないのでアンプは持ってません。
初パッシブでTD307を第一候補に考えてました。
だが、ライトチューンアップでもいいかなぁ・・・と。

共に試聴出来る環境に住んでいないのでネット上のレビュー等（情報収集）に頼ざるを得ません。
世の中に様々なスピーカーがある中で、タイムドメインの内容が最も自分が買いたいと思える
スピーカーなので、その中から検討してる次第です。

予算的にも5万程度なので今回の2機種になりました。

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99 2012/11/14(水) 15:18:45.96: >>94
307の純正アンプ悪くないよ
下手なアンプに交換するよりアダプターを良いものしたほうが幸せになりそう

ライトも良いよな、ソースによってはこれで十分と思うことも

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100 94 2012/11/14(水) 15:25:13.75: 補足
私は日頃、ジャズ、歌謡曲、演歌、ロックetc・・と様々な音楽を聴いてます。
タイムドメインが、どういうモノなのかという特色は私自身の脳内イメージがありまして、
ノーマルライトでは物足りなさを感じるような気がしまして候補に入りませんでした。

なかかな自分の言いたいことを文章で伝えるの難しいですが、
要はボーカル、ピアノ、アコギ等の音が素晴らしいとは想像できる、
しかし低音の部分が不安。重低音とかではなく、出るべき低音が出ているか？です。
例に上げると、マイルスのソーワットのベースラインなどですが・・・。

ライトチューンアップと307、条件満たしてるようであれば、どちらかをと思ってる次第です。

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101 2012/11/14(水) 15:52:57.75: >>99
純正アンプですか？あの三角の形したやつですね。
良さそうですけど、ちと予算オーバー・・・。
他社製のアンプで迷いが生じるなら、ライトチューンアップでいいのかなぁ・・・。

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102 2012/11/14(水) 16:41:29.54: >>100
試聴した感じではライトが元気
筒型の高い奴はゆったり包む感じ
安くて元気なライトノーマル19000円弱を買って
高い方は将来の夢って事で
ライト聞いて思ったのは、SPから音が出るって言うよりユニット全体から音が出てる感じ
金銭的に無理しないのが長く趣味を楽しむコツだよ。
低音はAVアンプがあれば安いサブウーハーでも使えばいいけど
AV環境無しでいきなりなんでもかんでも欲しがるのはどうかと思う

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103 2012/11/14(水) 17:59:38.00: >>94
低音は倍音が綺麗出るから上手く誤魔化せるんだよね
ただ量感だけはチューンアップでもどうにもならんと思うけどなぁ

アンプは反応のよさを殺さないシンプルなICアンプ完成品が合うと思う
TDA1552QやLM3886など、中華製なら安いよ

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104 2012/11/14(水) 21:08:15.39: >>100
>例に上げると、マイルスのソーワットのベースラインなどですが・・・。

無理無理無理無理ーーーーー！
むだむだむだむだーーーーーー！

低音なんて鼻毛の先すらも出ないよ
ベースプレーヤーだけ苛められて隣の部屋で弾かされてる幹事だよ

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105 2012/11/14(水) 21:33:10.35: >>104
隣の部屋とかかなり遠慮した表現だと思うよ
つべあたりで動画見て
あ？ベースいたんだ？って気づくような事も多い

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106 2012/11/14(水) 22:06:06.36: >>104
ちなみに今の私の環境は
USB DAC Icon uDAC2
スピーカー Audioengine 2
SPケーブル CANARE 4S6
インシュレーター audio-technica AT6099
御影石厚さ3cm

・・・と言った構成ですけど、ソーワットのベースラインは普通に聞こえます。
タイムドメインを求めているのは、今の構成では不満なピアノの艶とか息を呑む澄んだボーカルとか、
そういったところ、あとスィートスポットでは良いが、そこを離れると良く聴こえない等・・・。

う〜ん、だけど出るべき低音が鼻毛の先すら出てないとなると考えものだなぁ・・・。

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107 2012/11/14(水) 22:20:46.67: >>106
解像度であるとかボーカルの艶などはかなりのものだと思うのですが
低音に関しては？マークを付けざる負えないのは事実だと思います
”ベースの弦を指で弾く音がハッキリと聞こえる”などの回りくどい表現をする

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108 2012/11/14(水) 22:26:08.64: >>106
途中で投稿してしまったスイマセン
（続き）
回りくどい表現をするTDファンの方もいらっしゃいますが
いわゆる弾く音であるとか叩く音系は倍音成分多めなので実際の周波数は基音より
高めなんですね
ですから肝心の本来の低音（周波数的な意味での）である余韻部分や残響部分に関しては
かなり貧相な鳴りになってしまうってのが実情ですね

端的な言い方をすれば・・・
ドゥィーンドゥドゥドゥンボンッボンブィーンってなベースラインが

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109 2012/11/14(水) 22:29:04.91: >>106
ベンッポポポンペッペポーン！って聞こえるようなノリです
小編成の中高音楽器であればかなりいい音鳴らしてくれますが
低音楽器を含む大編成だとちょっとつらいですね

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110 94 2012/11/14(水) 22:36:03.46: >>107
なるほど・・・。
ライトで不足してる点は、その点だと多くのレビュー等見て推測出来ます。
それでそれを改善（改良）したのモノが、チューンアップ版だと思ってんるんですけど・・・。
TD307に関しても最新のモノは、その辺が改良されてるとの事で、この2機種を候補に上げてます。
低中高音バランスよく鳴ってるモノが、チューンアップ版や新TD307であると。

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111 2012/11/14(水) 23:19:46.42: >>110
＞>>107
＞なるほど・・・。
＞ライトで不足してる点は、その点だと多くのレビュー等見て推測出来ます。
＞それでそれを改善（改良）したのモノが、チューンアップ版だと思ってんるんですけど・・・。
＞TD307に関しても最新のモノは、その辺が改良されてるとの事で、この2機種を候補に上げてます。
＞低中高音バランスよく鳴ってるモノが、チューンアップ版や新TD307であると。

実際に聴いてみないと貴方が満足するか分からないよ。ライトでもSo whatのベースラインは、聞こえるけど、満足するかは貴方次第。俺は1mくらいで聴くにはいいと思ってるよ。机の上でPC用スピーカーとして使っている。
メインは、TD712MK2だけど、音質は遜色無い。

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112 2012/11/14(水) 23:30:37.81: >>110
T-Loopのチューン版に関しては詳しい仕様がわからないのでなんとも言えませんが
純正チューンに関しては電装系は一切いじらないという話を聞いたことがあります
筐体の剛性であったり吸音材の調整であったり細かいチューンがなされてるとは思うのですが・・・。
Lightにしてもminiにしても基板上には小口径コーンが破綻しないためのローカット（ハイパス）フィルターが
鎮座しているので・・・中高音のバランスが良くなることはあっても低域が伸びる事はないと思いますよ

倍音聴いて
やっべぇ鮮度の高い低音が鳴ってる！！
ってありがたがる耳を持ち合わせてる方でない限りは・・

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113 2012/11/14(水) 23:42:06.92: >>112
ベースの低音は、それほど低い周波数ばかり弾いてないよ。4弦解放ばかり弾いてないよ。

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114 2012/11/15(木) 00:19:59.39: >>113
もちろん音楽として４弦開放ばかり弾いてたら成立してないからねｗ
ただ奏者が４弦にアクセントを置きたい演奏をしたような場合に
lightあたりでは逆に４弦で力を抜いてる・・いや違うな
４弦だけスタッカートで弾いてるような聞こえ方をしてしまうのが問題なんじゃないかな？

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115 2012/11/15(木) 00:31:46.37: 「スピーカーユニットの大きさはチン○の大きさである」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレ　2012年

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116 2012/11/15(木) 02:32:29.50: なんかこうガチャガチャと書かれると俺も言いたくなるなあｗ
小難しいこと言うようでなんだけど
人間の理解は環境に与えられる枠組み（聞こえ方見え方etc）で習慣化されるから
どんなSPで聞いていても音楽の本質は伝わってくるものだと思うよ。
アナログTVから地デジに移行してもテレビのおもしろさ（くだらなさ）はおおむね同じでしょ。
lightの場合、低音という部分に重点を置けばそれは他SPと比較して圧倒的に不足してるということになるが
明瞭さに重点を置けば他のSPが全てこもってるように聞こえる。
結局今現在の環境で習慣化された音楽や音の聞こえ方からlightに乗り換えたときの差が極端なので、
気に入る、気に入らない、低音不足がストレスに感じるということが起きる。
またネットの評判で思い描いたイメージと新品時の初期性能が大きく異なるといった
他の商品ではあり得ないTD特有の経験が相当なストレスを感じさせるね。
しかし時間が月単位で経過すればTDで聞こえる音楽の聞こえ方が普通になって不満を感じることも減り
もう一般のSPには戻れなくなるのも確か。
私はTDはlightしか持ってないので307シリーズとの比較はできないが
lightは部屋の何処にいても音が充満する凄いSPだと思うよ。それもリニアより離れたほうが良くなる凄さがある。
ただし繰り返すが新品のlightは全く低音が出ない。音場感も箱庭と揶揄されるほど狭い。でも明瞭さは凄いものがある。
いずれにしろ過不足無く性能が発揮されるまでにエージングが１、２年は必要でしたね。
はじめの苦しい１年を乗り越えれば聞き手の音に対する枠組みの移行（慣れ）もだいたい完了するでしょう。
つまりタイムドメイン信者が一人誕生するわけです。
折角の機会なので自分でも気軽に改良できる本家lightでTDにチャレンジしてみてはどうですかね。
チューンナップ版でもはじめは低音が出にくいのは同じなはずなので最初はノーマルでもいいと思いますよ。
私は自分でいじくり倒したlightでエリントンからフリーでもコンテンポラリーでも何でも聞いていますよ。
（イヤ〜長文書いてたらすっかり深夜。）

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117 2012/11/15(木) 04:14:35.89: >>103
47研みたいなアンプが合うってこと？

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118 2012/11/15(木) 18:01:38.63: さすがに何でもは聴けない
ドメイン信者はよく、これは録音が悪いとか向かないソースとか
ボーカルや小編成の楽器だけは絶品というけど、それはどれも逃げなんだよね
それだって他に変わりになるものはいくらだってある
限定的なものだけしか聞けないスピーカーは充分に役割を果たしているとはいえない
あえて苦行に耐えることもオーディオの楽しみと言えるかもしれないが俺は無理だ
まぁボザールのジュピティ301はＰＣ用につかってるけど
音が良いからじゃなくて上に口径が向いてるから耳が痛くならないからで、
その程度の理由という意味では俺には必要なスピーカー

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119 2012/11/15(木) 22:21:45.40: >耳が痛くならないからで

それは録音が良くないな

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120 2012/11/16(金) 00:05:41.93: >>114
実際に聴き比べてみれば分かるが、倍音が多い音色になるだけ。
具体的には、弦の端を爪で弾いてる様な感じになるだけ。
それを許せるか、偽物と感じるか、聴いて判断するしか無い。

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121 2012/11/16(金) 10:11:44.77: S-Master搭載したウォークマンにYOSHII9繋げたらいい音しますか？

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122 2012/11/17(土) 10:58:03.79: >>111
TD712MK2の使い方はどうしてますか？
あまりこいつの情報が少ないんで、良かったら教えて下さい。

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123 2012/11/17(土) 13:26:14.05: >>122
使い方の意味がふめいだが。
10畳間でメインでつかってる。
アンプは、古いけどラックスのプリC-03 オンキョウのメインインテグラ M05で鳴らしてる。
主にレコードとBS103のクラを聴いてる。
リンのマジック140より自然な音がする。
特にチューバやコントラバスの音色が軽やかで自然。

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124 2012/11/17(土) 13:50:29.18: ごめんごめん。
どんなアンプ使ってるとか、セッティングはどんな感じにしているかなと思ってました。
教えてくれて、ありがとうございます。

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125 2012/11/17(土) 14:07:36.11: TD712MK2とyoshii9ってどっちが音いいんだろ

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126 2012/11/17(土) 14:24:34.03: >>121
するんじゃない？
社長はiPhone繋げて喜んでるから
ウォークマン繋げたら射精しちゃうんじゃないかな

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127 2012/11/17(土) 14:46:00.86: >>125
同じ場所で聴き比べた事無いけど、どちらもいい音。yosii9は、少し中高域寄り。しかし音場が広いから何処からでもステレオに聞こえる。

予算と好みでせんたくすれば。

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128 2012/11/17(土) 21:05:48.44: >>118
> ボーカルや小編成の楽器だけは絶品というけど、それはどれも逃げなんだよね
> それだって他に変わりになるものはいくらだってある

その部分が突出した代わりになるスピーカー、いくらでもあるんですか？
2〜3つの品でいいですから参考までに教えて頂けないでしょうか？
ライトと同じぐらいの価格でお願いします。

私が想像するにライトは、一芸に秀でる一芸良し江さんタイプだと思ってますが、
それを承知の上で検討していますので。

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129 2012/11/18(日) 07:17:06.41: 実際TW-S7とドッコイドッコイの音なんだからそんな力みなさるなw
Lightの解像度が勝ってると言いたいんだろうけどそれは低域を捨てた代償としてでしかないんだよ

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130 2012/11/18(日) 07:52:32.63: まーたループネタか

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131

128

2012/11/18(日) 09:09:58.30: >>129
私に対してのレスでしょうか？
もし、そうならライトが勝ってる負けてるとかいう以前に、私はライトは持ってませんよ。
ライトを含めて検討してます。
ライトはライトの得意分野である曲専用スピーカーとして使おうと思ってます。
私は様々なジャンルの音楽を聴きますが、全てをライトで聴こうとは目論んでません。

それとこれは余談になりますが、私はTW-D7WMを所有してます。
ウォークマンは持ってないんですが、TW-S7より評判が良かったので購入しましたが、
今はうちの子供が使ってます。

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132 2012/11/18(日) 09:40:59.31: >>131
限定ジャンルでの利用なら止めはしませんが本当に限られたジャンルでしか満足できる再生はできないですよ
ソロギターやアカペラ系は素晴らしいものがありますがそこにベースやドラムが絡んで来たら
ベースは弦をはじく音しか聞こえないしドラムは皮しか鳴ってないような音になるし

ちなみに自分もLightとmini そしてS7も所有してますがいくら得意な分野があってもその度につなぎ変えるのは面倒いのでS7使ってますw

余談ですがウォークマン用とかiPhone用はS7と味付け違ってて幾分ドンシャリ傾向なので参考まで

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133 2012/11/18(日) 10:54:56.39: なんだ
複数装備する余裕があるならいいんじゃない

>>106で小さい装備にしたがってるかと思ったからライトは勧めなかったけど
複数持てるなら別にいいんじゃない

俺は主SP以外で語学用にライト使ってる
まあヘッドホンで事足りるんだが耳を傷めるから使わない主義なんで

でもライトは安っすいよ
俺は格安で入手改造したから別にいいけど
低下で買った奴はあれで納得できるんかな

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134 2012/11/18(日) 18:08:07.23: >>132
う〜ん、そこまで限られたジャンルにしか使えませんか・・・。
例えば、音質採点10項目の中の1項目が100点って感じなのかな？
それなら割高感有りって感じで購買意欲失せるなぁ。
3項目の中の1項目100点って感じじゃないのね・・・。

オラソニックの件、そうなんですか？私はTW-D7WMがレビュー内容などからS7の上位機種だと思って、
そっち選んだんですが・・・。双方の違いご存知のようなんで両方お持ちなのかな？

>>133
複数併用するつもりでいるんですが、極々限られた用途なら考えものかなと・・・。

あと懸念材料がありまして、私自身、イメーションのIS-SCU-7250GL（2500円）っていう格安SPも所有してまして、
これも、ある一部の楽器等の音聞いた時、ハッ？とさせてくれる瞬間があるんですね。
私は理論的な事はようわからんのですが、このSPがタイムドメイン理論を意識して設計したものだとのレビューも見かけました。
この方の個人的見解なんで真偽の程はわかりませんが、タイムドメインSPと7250GLの両方お持ちの方の意見のようです。

もし、この格安7250Gとライトが、たいした違いがないようであれば、ライト買った時のガッカリ感が増すような気もしましてね、
ライトと言えども2万近くはしますから・・・。

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135 2012/11/18(日) 19:16:05.68: >>134
それ程ジャンルが限られるわけではないよ。
低音命の人が悪口言ってるだけ！
ズンドコでボワボワの低音で良ければ他のスピーカーの方がいいよ！
本当の低音は広い部屋と高級大型システムでないと出ないのだから、何処かで妥協が必要。
許せるか否かは人それぞれ。
ジャンルより用途。広い部屋で離れて聴くのには向かない。

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136 2012/11/18(日) 19:31:45.10: 試聴室で聴いたyoshii9の衝撃が忘れられない

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137 2012/11/18(日) 21:38:12.45: >>135
う〜ん、そうでしょうか？
私には低音命の人が悪口言ってるだけには聞こえないんですが・・・。
なにもズンドコでボアボアの低音を求めてるわけではないと思うんです。
本当の低音とかニセモノの低音とかではなく、当たり前の音が当たり前に出てるかどうか？
例えば、バスドラが「ドン！」ではなく、紙を叩いたような「トン！」として鳴る。
そこは「トン！」ではなく「ドン！」だから、当然「ドン！」と鳴って欲しい！
・・・って事なんじゃないんでしょうか？

俺にはそう聞こえる、俺にはそう聞こえない、あるいは（その音に）慣れた、慣れない・・・など。
要は、人それぞれの感受性の違いなんでしょうけど・・・。

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138 2012/11/18(日) 22:14:18.78: 補足
>>137のバスドラ云々の箇所はあくまでも例え話です。
このスレの内容（数日前のベース音の話など）から、そういう事を言われてるんでは？って感じたからです。
私自身は購入検討中でまだ所有してませんから、ライトが実際そうであるかどうかはわかりません。

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139 2012/11/18(日) 22:15:32.56: 誰か車載用タイムドメインライト付けた人いない？
あれどんな感じだろか

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140 2012/11/18(日) 22:36:09.74: >>137
普通に聴く分には低音から高音まで十分なバランスで鳴ってくれるよ。

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141 2012/11/18(日) 23:04:53.70: >>140
なるほど・・・。
う〜ん、そろそろポチるかな・・・。

そう言えば、Timedomain light 車載用電源コードってのがあるようですね。
現在前述したIS-SCU-7250GLの底面と営業車のダッシュボード上面、両方にマジックテープを貼り、
USBシガーコンバータで使用中。ライト購入後、専用電源コードも購入し営業車でも使って見るかな・・・。

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142 2012/11/18(日) 23:05:42.29: >>137
自分はどっちかってぇと低音命な人間なないですね
CAS33のずんどこ具合に嫌気がさしてTW-S7に戻ってきた輩ですからｗ
やっぱりなんていうんだろ？フルレンジならではの落ち着く感じっていうか
「そこから聞こえてる感」が好きだからフルレンジに戻ってきたんだと思います
でも lightの下の出なさはそういう嗜好を差し引いても我慢できませんでした

かなり好きなピアノソロな曲あった→youtube漁って見るか→ え・・・ウッドベースいたの？ｗｗｗソロじゃなかったｗｗｗ
って経験がマジでありますからね。

ある意味買ってみてもらって感想が聞きたいっていうのもありますがｗ

予想としては
すっげぇ何この解像度→うっわ生々しい→ あれ？なんかスカスカじゃねぇ？→低音出てねぇ！！
ってパターンか
すっげぇ何この解像度→これが本当の音なんだ→他のスピーカーは嘘！！→ｵﾚﾀｲﾑﾄﾞﾒﾝﾀﾞｲｽｷﾎｶﾐﾄﾒﾅｲ！
のどちらかかとｗ

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143 2012/11/18(日) 23:33:26.36: >>１３９
ライトのチューンアップ版を車に載せてます。
ライトをそのまま両面テープでダッシュボードに固定して電源をシガーソケットから取っているだけ。
配線は車屋さんに頼んで見えないようにしてもらいました。
カーステレオ双六これで上がってしまいました。

ライトチューンアップ版３組目が今日届きました。
車、テレビ、寝室に設置しています。
エクリプスＴＤ５１０ＭＫ２もあります。