タイムドメインのスピーカー Part22 [Yoshii9] [sc](★0)
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- よし井啓之
- 2012/10/06(土) 15:20:07.02
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タイムドメインのスピーカーの素晴らしさを語るスレです。
過去スレ
タイムドメインのスピーカー
Part21:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1331956582/
Part20:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1317220098/
Part19:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1298814688/
Part18:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285229566/
Part17:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1271251189/
Part16:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1255677682/
Part15：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1241789704/
Part14：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1226134326/
Part13：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1213797597/
Part12：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1203743077/
Part11：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1198371729/
Part10：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191135761/
Part9：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1180884338/
Part8：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1172316140/
Part7：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pav/1165411807/
Part6：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1161754332/
Part5：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1151228081/
Part4：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137418345/
Part3：http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1112911385/
Part2：http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1081590678/
Part1：http://hobby.2ch.net/pav/kako/1013/10132/1013226931.html
Part0：http://ebi.2ch.net/pav/kako/994/994906088.html
避難所
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1243680092/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1243680092/
その他テンプレは>>2以降
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- 864
- 2014/02/10(月) 07:03:10.96
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長ったらしい自説開陳はブログか自サイトでやれ
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- 865
- 2014/02/10(月) 09:07:17.53
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>>855
タイムドメインの不思議な音の正体は横波だって話題になってたが
横波云々の話は、貴方1人が勝手に盛り上がってただけでしょうにw
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- 866
- 2014/02/10(月) 10:39:19.99
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筐体の不要振動を排除したいなら
円筒形よりも卵型のほうが有利な筈だ
ところが、タイムドメインスピーカーの多くは、円筒形の筐体を採用している
円筒筐体が持っている、卵型に勝る利点はどこにあるのか
円筒形筐体のほうが
視聴ポイントに対して、プレストレス状態で横波の音を放出する
見掛け上の面積が増している可能性がある
卵型の場合は視聴ポイントに対して90度になる曲面が一点に絞られるが
円筒筐体の場合は一線になる
これはソニーのガラス管スピーカーなども同様であるが
振動板を上に向けるのは
振動板が直接空気に加えている圧力変動の大半を上に逃して減音することで
筐体側面から耳に届く横波の音の量を増やす工夫になっている可能性がある
逆に、卵型の場合は
視聴ポイントに向かって放出される横波の音が少なくなる欠点を補うために
振動板から直接放出される横波成分が耳に届きやすいように
振動板を直接視聴ポイントに向けていると思われる
TD-M1の角度調節機能にしても、この効果を狙っている可能性がある
上記以外に
タイムドメイン両方式で振動板の向きが90度異なる
明確な慣習上？の相違点について
説得力がある説明は可能だろうか？
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- 867
- 2014/02/10(月) 11:05:57.53
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横波の音を重視する場合には
板垣スピーカーや、初期のタイムドメインスピーカーのような
扇型振動板のほうが、卵型や円筒形よりも有利ということになるようだ
実際、扇型の振動板を採用したスピーカーのほうが社会的に高い評価を得てきた
個人的にもイロイロ自作してみたが、やはり同様の結論に至っている
これは、従来タイムドメインスピーカーの特徴とされてきた
筐体の不要振動を徹底的に排除するために
円筒や卵の形を採用しているとする説を、真っ向から否定する事実だろう
不要振動を徹底的に排除することで原音を忠実に再現出来ることを
最大のメリットと謳っているタイムドメインの理論は
経験的に確かめられてきた
良い音を奏でるタイムドメイン系のスピーカー達の特徴と合致しないようだ
したがって、メーカーが掲げてきた主張が
現実のスピーカー造りの方向性と噛み合っておらず、空論の可能性が高い
筐体の不要振動を抑える理屈ではなく
横波の音が耳に届く量を増やす考え方を重視すると
確認されてきた現実により合致するのだから
そろそろ事実と噛み合っていない？
20世紀に生まれた古典的な迷信にすぎない？タイムドメイン理論から
脱却する時期に来ているのではないかと思われる
と言うより、試せばすぐ分かるような迷信には
最初から引っ掛からないで欲しいと思う
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- 868
- 2014/02/12(水) 06:01:53.64
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タイムドメインスピーカーは筐体が不要振動を放射しないように
円筒や卵型にしたことがメリットで
それが原音忠実再生感に最も貢献しているというのがメーカー定番の説のようだ
ところが、初期のタイムドメインスピーカーや寺垣スピーカーのように
円筒や卵の形をしていない、四角形の平面で筐体が構成されたスピーカーでも
不要振動さえ抑え込めば、スピーカー臭さがほとんど消えて
原音忠実再生感が優れた、生楽器そのもののような音が出るようになる
つまり、スピーカー臭さのない生楽器や肉声感漂う鳴り方をするスピーカー造りと
筐体の形状は、本来関係のないものなのだ
この辺りに、タイムドメイン教の迷信を暴く鍵があると思われる
タイムドメインスピーカーの多くが、振動板のサイズを小さくしすぎた結果
低音の再生能力や音圧感を大きく削がれてしまっている
しかし
より良い高音成分を出すピアノの筐体は極力小さく作るほうがいい
などという論はない
寺垣スピーカーは大きな面積の振動板を備えているが
私が改造したものは
2万ヘルツを超えるホイッスルボイス（気流音とそのハーモニクス）を
原音忠実再生できている（犬猫を使って確認済み）
タイムドメイン教を信じていないオーディオメーカーが数多くあることからも
ニセ科学理論ってことはほぼ確定だろう
そろそろ、間違った制作理論から脱却したほうがいいと思う
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- 869
- 2014/02/12(水) 06:04:19.18
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空気分子よりも軽いのに超固い新素材の薄膜を用いた
画期的な？コンデンサ型スピーカーを作ったというので
某私立大工学部の視聴会に行ったら、超原音忠実再生が実現していた
タイムドメインでもよく言われることだが、このような感想を口にする人がいた
「生演奏や生の歌声とオーディオの音は違うとばかり思っていたのに
自然な生の音が聞こえてくるんですね。
触るまでこのスピーカーから音が出ているとは思いませんでした」
視聴会に呼んでもらったことを有り難がって絶賛する人達を相手に
某教授達は、コンデンサ型のメリットを自慢げに力説していたが
素人騙しの論が目立ち、ノウハウの大部分が隠蔽されたままと感じた。
このスピーカーはただのコンデンサ型ではないらしく
スピーカーから出た音があまり反響しない
掃除機の騒音とスピーカーの音が混ざらず騒音の中でもはっきり聞き取れる
遠くまで良く聞こえるし、耳が遠くなった年寄りや難聴者にも聞き取りやすい
といった、どこかで聞いたような特徴が挙げられていた
一般のスピーカーで動物の鳴き声を再生しても反応を示さない犬や猫が
そのスピーカーから出る鳴き声や足音には敏感に反応して
相手がどこにいるのか部屋中を見回して探そうとする実験も見せてもらった
タイムドメインはどうですか？と質問してみたら
「あれはコーンの紙の音や筒の音が如実に感じられますよ
原音を忠実に再現出来ているとはとても言い難い独特の癖があるでしょう
犬猫もあの程度の純度では騙されません」とバッサリ斬り捨てられた
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- 870
- 2014/02/12(水) 06:07:18.42
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アナログソースの忠実再生が最高という、お約束の話の流れがあるようだが
人の体内で音の信号はデジタル化されて処理されるらしい
人体内のデジタル信号への変換が効率良く可能なアナログ音を
コンピューターで作り出すシステムの開発を行っている
生命情報学畑の人達がいて、某私立大のフォーラムで薀蓄を仰々しく披露している
ブレイン・マシン・インターフェイス（脳介機装置）と呼ばれるモノを
専門に研究してきた成果らしい
音をデジタルに変換することによって生じる不具合の大半が回避できたとか
電磁石を使って脳を刺激する、経頭蓋磁気刺激という非侵襲（非接触）の方法で
音のデジタル信号を直接脳内に入力できるようになっているらしい
つまり、近い将来物理的なロスが多いスピーカーやイヤホンはいらなくなるそうだ
旧態依然とした古典的なスピーカーを鳴らす場合にも
アナログよりも優れたデジタル的な駆動方式が見つかっているそうだ
人間の思考を散逸構造生成している情報代謝サイクル群を数理的に記述したり
その式に基づいて脳の機能をシミュレーションして
人工補助脳の開発にも役立てているのだそうだ
なんでも、猿やネズミに人間並みの良識（判断力）を持たせることも
理論上は不可能ではなく、実現に向けて取り組んでいるとか
これまでさんざんこのスレで読まされてきた人も多いと思うが、
量子化に伴うノイズの発生とかノンオーバーサンプリングなんて話は
20世紀の古典技術って気がしてきた
人の脳とマッチする本物のデジタル信号処理技術の普及は、これからだと思う
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- 871
- 2014/02/12(水) 17:16:21.39
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長年研究を積み重ねてきたうちのラーメンは日本一美味い。
うちのラーメンは本物で他のラーメンは偽物。
そう自負して止まない、頑固で昔気質のラーメン屋の大将。
まぁでも、こっちは大将が言うハッタリが正しいか正しくないかで
食う食わないを決めてるわけではない。
自分の口に合うから食ってるだけ。
大半の客はそういう感じではなかろうか？
なのに、大将のつくハッタリが矛盾してるだとかを、
こっちに延々とクダ巻いてくる奴がいる。
言いたいならこっちじゃなく、直接大将に言えって！
鈍感と言うか、面の皮が厚いというか、
世の中には空気が読めない奴がいるもんだ。
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- 872
- 2014/02/14(金) 05:31:35.13
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タイムドメイン界ではあまり言及されないが
平均律音階は、デジタル的な発想で故意に音程を狂わせて辻褄合せした調律で
心地良く響かない（ハモらない）音楽の代名詞と言ってもいい
では、本当に人にとって心地良く自然に聞こえる音楽の調律はというと
言うまでもなく純正律音階だ
有象無象のオーディオメーカーが造っている
原音忠実再生からほど遠い、デタラメな音がするノイジーなスピーカー達は
音が濁って壊れて正しく再生されていないから
平均律だろうと純正律だろうと、たいして差を感じない人も多いようだ
しかし、本当に原音忠実再生が実現している優れたスピーカーで聞くときには
この差が非常に顕著に感じられるようになる
タイムドメインスピーカーで平均律と純正律の差がほとんど取り沙汰されないのは
原音忠実再生が中途半端で、開発側が音のハーモニーなどに鈍感で
あまり重要視していないからだと思われる
横波スピーカーやソリトンスピーカーを開発している人達は
平均律の調律が施されたピアノの演奏を録音したり再生することを明らかに嫌う
某私立大の工学部の教授達は、アナログシンセサイザーの自動演奏ですら
平均律ではなく純正律音階に拘っていて、視聴上の差が顕著だと感じる
純正律音階の演奏が重要視される機会が少ないタイムドメイン方式は
本物の原音忠実再生の域まで未だ到達していないと思われる
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- 873
- 2014/02/14(金) 05:34:23.12
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タイムドメインスピーカーにまつわる
他の一般的なスピーカーに見られない数々の特徴が
音の縦波に関する考え方では説明がつかないものばかりだと分かってきた
そして、音の横波の考え方を採り入れると、寺垣スピーカー等と共通の説明がつく
したがって、従来型のスピーカーが出している不要な振動を徹底排除していくと
残る+αの長所は、音の横波に関するものになるらしい
寺垣スピーカーは、タイムドメインとまったく異なる手段で
振動板自体も含む、不要振動を排除している
その結果、最終的に重要視されてくるのは
振動板が揺れて空気の圧力に変化が生じ
それが粗密波となって空気中を伝わる
従来定説とされてきた現象とは異なる
スピーカー表面の振動が空気分子の搖動を介して人体に伝わる現象のほうだ
振動を徹底的に抑えた、余計な粗密波を発生させないスピーカーのほうが
濁らない原音がより遠くまで効率よく届き明瞭に聞き取れる事実から
実際に人の耳に聞こえている音のエネルギー成分は
粗密波（縦波）が主ではなく横波成分のほうがより重要な可能性も出てきている
不要振動を除去した後に残る+αの長所をいかにして引き出すか
へと、スピーカー造りの重点が移ってきているように見える
科学知識や科学技術は、それまでのモノが否定されることによって進化する
従来型の各メーカーのスピーカーもタイムドメインスピーカーも
その時期に来ているのだと思う
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- 874
- 2014/02/14(金) 09:46:22.08
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富士通テン 新製品 TD-M1
デジタルアンプ内蔵
125.000円 ペア
http://www.eclipse-td.com/products/TD-M1.html
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- 875
- 2014/02/16(日) 11:28:37.67
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馬の耳に念仏か………
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- 876
- 2014/02/19(水) 21:18:27.48
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タイムドメインラボの方のHP見ると、
TIMEDOMAIN light BLACKのチューン・アップ受け付けてるね。
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- 877
- 2014/02/19(水) 22:30:26.41
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>>874
くっそ、欲しくなったじゃねーかｗ
Yoshii9をTune-upに出そうと思ってたのと同じ金額か…。
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- 878
- 2014/02/20(木) 16:41:45.18
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富士通テンのAirPlay対応Hi-Fiオーディオスピーカー「Eclipse TD-M1」製品紹介
http://www.youtube.com/watch?v=jxbOuTpXvq4
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- 879
- 2014/02/22(土) 11:02:38.21
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タムドメ
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- 880
- 2014/02/27(木) 19:18:30.59
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はぁ
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- 881
- 2014/02/27(木) 20:17:42.42
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ひぃ
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- 882
- 2014/03/04(火) 01:48:49.08
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なんかこの長文、とある楽器のブログで何かにつけてはYoshii9を賞賛してるブログの人を想像してしまう
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- 883
- 2014/03/04(火) 19:03:48.14
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長文になる要因の一つは内容の重複。
クドイと途中で読む気がなくなってくる。
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- 884
- 2014/03/07(金) 11:57:10.47
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２ｃｈで長文書くのは勝手だけど、４行以上の文章なんて読まれる期待しない、もし読んでくれたらラッキー と考えるべき とは思う
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- 885
- NY
- 2014/03/08(土) 13:36:07.69
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gqxrU0 http://www.QS3PE5ZGdxC9IoVKTAPT2DBYpPkMKqfz.com
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- 886
- 2014/03/13(木) 22:17:18.08
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最近、賑やか師が出てこないねw
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- 887
- 2014/03/15(土) 00:17:40.05
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superpodのアンプ内蔵してるやつ良い？
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- 888
- 2014/03/16(日) 11:30:14.33
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タイムドメインや富士のＴＤシリーズがほしいんだけどアニソンとか女性ボーカルは合いますか？
低音は重視してない。高音や女性ボーカルの伸びが好きなんだけどアニソンとか聞いてる人いるかな？
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- 889
- 2014/03/16(日) 11:51:38.79
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>>888
どんなアニソンなのかで変わるよ。
まぁ低音を重視しないのなら好きなの選んで問題無いよ。
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- 890
- 2014/03/16(日) 17:21:20.00
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アニソンって一言でまとめるやつなんとかならんのか
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- 891
- 2014/03/16(日) 18:10:46.42
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アニソンよく聴くなら正直タイムドメインはお勧めしない
アニソン、JPOPに良くある音圧上げすぎで歪んでるような録音に非常に厳しいから
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- 892
- 2014/03/16(日) 18:32:38.22
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AKB0048-Niji no Ressha 虹の列車 full (eposide 13)
https://www.youtube.com/watch?v=v76Q93BkyLo
これCDで聴くけどタイムドメインでも無問題だよ。
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- 893
- 2014/03/16(日) 21:53:17.61
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というかタムドメにも色々あってだな
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- 894
- 2014/03/16(日) 23:46:59.51
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タイムドメイン理論のでも音の傾向かなり違うのか
アニソンでnanoRIPEとか坂本真綾、eufonius聞くけど合わないかな？ボコスコくる音は好みじゃないんだが
あわせるとしたらタイムドメインでおすすめある？
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- 895
- 2014/03/17(月) 21:15:53.57
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アーティストやジャンルで合う合わないみたいな考え方をしているなら
悪いことは言わないからDALIとかB&Wとかフツーのスピーカー買っとけ
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- 896
- 2014/03/17(月) 21:25:22.61
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>>894
ECLIPS TD508Mk?
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- 898
- 2014/03/17(月) 23:54:41.99
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そういう音楽だったらYosshii9は面白いと思うよ
大体電子音楽とか高い声ってのは反射していい感じになる
Jupityとかはバスレフが気に食わないからアレだけど
なんにせよ試聴だな
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- 899
- 2014/03/18(火) 00:00:21.59
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>>898
そうなのか！いい話聞いたわ。値は張るけどアンプとかの投資考えるとyoshii9はかなりきになってた。
近場だと三宮のハンズみたいだけど試聴しやすい他の店ないかな？
大阪ぐらいならすぐいけるんだけど
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- 900
- 2014/03/18(火) 00:14:22.03
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三宮のハンズええやん
yoshii9に１１にシロクマの奴も全部揃ってたと思う
あとは京都の本社に行くしかねぇな
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- 901
- 2014/03/18(火) 00:24:12.40
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大丈夫かな。専門じゃないと恥ずかしいけど人を避けて平日の開店すぐに聞きに行こうかな。
ipodとかiphoneが良い音だと偉い人が公式に書いてるけど聞く際はＤＡＰだけでいいのかな？
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- 902
- 2014/03/18(火) 00:33:47.25
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三宮のハンズの話か？
あそこはCDかけるようになってたような気がするからCD持って行った方がいいかもしれんね（記憶は曖昧）
DAPをつないでもらえるかどうかは知らんけど、念のため両方持っていったら？
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- 903
- 2014/03/18(火) 00:40:46.35
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>>902そうなのか、聞いといてよかった。ありがとう
平日の休日にフル装備で行ってきます！
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- 904
- 2014/03/18(火) 00:45:09.19
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お、おう…
机とか棚とかのコーナーの片隅に置いてあるだけだし、あんまり気合入れて行ってもしょうがねぇと思うけどな
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- 905
- 2014/03/21(金) 18:12:42.20
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白lightが部屋で浮いてたので黒light、思い切ってune upにしたけど、中々良いぞコレは
今までのlightが平面的な音だったのに対してtune up黒は奥行き感がグッと増した
スピーカー間でモヤーンと浮かんでた音像がクッキリして上下左右に広がるようになった
流石にゴリゴリした低音は出ないがノーマル白に比べると健闘してるレベルになったと思う
一番異なるのはボリュームを１２時とか１時とかまで音源にもよるが上げられるようになった
以前は喧しくて１１時くらいが限界だったのに。音が小さくなったようにすら感じられる
まだ全然鳴らしてないのに２年鳴らしたノーマル白より確実にいいよ
皆tune upしようぜ
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- 906
- 2014/03/22(土) 01:29:56.15
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T-Loopのチューンアップ待ち
本家のチューンアップより良くなるぞ
miniがそうだったからな
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- 907
- 2014/03/22(土) 08:30:27.16
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黒をチューンするとTD307+中華デジアンと同じくらいなわけだが、どっちがいいもんかな
個人的にはあのクラスの製品にチューン代2.2kはややナンセンスに感じる
当方307使いで結構良く鳴ってると思うんだけど、これを超えるなら興味がある
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- 908
- 2014/03/22(土) 09:17:20.57
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点が余分だった22k円ね
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- 909
- 2014/03/22(土) 16:15:37.34
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やっぱ本体価格以上ってのはちょっとな
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- 910
- 2014/03/24(月) 08:04:50.80
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サイトにチューン内容も書いてないのに本体価格と同じ金額をポンと払う奴の気が知れない
そりゃ元がチャチだからいじれば良くなるだろうさ、でもそれはノーマルの完成度が低いだけだろ
チューン工賃とパーツ代が22kで適正かどうか気にならないのかな
タイムドメインの音は好きだけどファンのそういう盲信ぶりはちょっと気味が悪い
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- 911
- 2014/03/24(月) 08:12:11.80
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miniを持っているが、チューンナップすることをやめTD-M1を購入した。
俺は満足している。
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- 912
- 2014/03/25(火) 21:32:49.06
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貧乏AVライフおやじがまたスピーカー買ったらしい
今度はイクリプス TD-M1 はい、なんか届いた？
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- 913
- 2014/03/27(木) 15:16:58.92
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>>910
同意する部分もあるけどパーツを選定してストックする分のコストが原価に上乗せされるのは当然だろう
技術料についてだってチューンナップ頻度が少ないことを考えるに一件当りの単価は高めになるだろう
一年に何百何千件もチューンナップ案件があるなら今より安くなると思うよ
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- 914
- 2014/03/27(木) 21:54:54.98
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>>913
さすがに何千も注文抱えると捌ききれないだろうから、そうなると宅配ピザ屋方式で値下がりできない
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