タイムドメインのスピーカー Part22 [Yoshii9] [sc] | レス408-458

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よし井啓之

2012/10/06(土) 15:20:07.02

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408 2013/06/01(土) 17:34:39.95: つまりゼネラルオーディオなんだな

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409 2013/06/01(土) 17:38:36.88: >>408
何か問題でも？

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410 2013/06/01(土) 17:44:41.57: あなたのYoshii9および社長へ欲求不満はよくわかった。
しかしタイムドメイン社の規模、社長の高齢からしてYoshii9を超える画期的新商品を出せないのは容易に想像できる。
それを無視して改善する気がないと言い切るのは失礼な話だ。

だいたい私はYoshii9が最高だとは言ってない。
いつまで「完成品」と表現したものを「完全なもの」という意味で反論するのか？
反証が容易な極言を私の発言かのようにでっち上げるのはやめていただきたい。
完全なもの、最高なもの、そんなものはあるはずがないのだからいくらでも否定できる。
言うまでも無いがYoshii9ははじめからアンプとスピーカーはセット販売であり、ケーブルも交換を前提としない半田付けで固定されている。
これはシステムとして完成していることを表している。それをユーザーが任意で改造したりチューニングを欲するのはその人がオーディオマニアだからだ。

幻想がまたあなたの用法にすりかえられているが、あなたの言う幻想でいえばすべては幻想というありきたりの話になる。
あなたこそ現実を無視してイクリプスこそタイムドメインの理想を追求してるというあなたの言うところの幻想に陥ってる。
イクリプスがどうやって理想を追求してるか言及せずにYoshii9は追及していないと否定しあなたの主観で欠点だけをあげつらっている。

イクリプスが本当に理想を追求してるのならなぜあれほど多機種が展開されるのか？どれが理想なのか？
フラッグシップ機以外はいったい何なのか？スーパーウーハーのタイムドメインとしての整合性はあるのか？
これらは普通に考えてオーディオマニアの欲望に応えたマーケティング的戦略としか言いようが無い。
それゆえにはじめからイクリプスはあなたにぴったりだと言っているのだ。

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411 2013/06/01(土) 19:05:57.35: しすてむとして完成している。。じゃあ音がでればすべて完成品か・・・

幻想ではなくtimedomainは一応、忠実な波形を再生するためにコーンの前部分

からでる音のみを抽出することにある。それを追求した由井社長もまた

オーディオマニアの一人でしょうか。あなたが少なくともそれに満足しているならそれでいいじゃない。

私はyosii9が定位がぼけていて、音が思った以上にclearじゃなく

eclispseの方がclearだと思っていますが。

td712zMK２などは波形を忠実に再現するために波形解析も行い、賞などもっております。

一方yoshii9はどうでしょうか。悪い音とは思いません、定位がさだまらず

音が広がるようだというのもうなずけます。逆にeclipseがyoshii9より劣っていると

行っていますか？商業ベースだから？多くの人間が開発に関わるから？

液晶を発見した人間の作った液晶よりsharpが開発し直した液晶が優れていたのでありませんか？

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412 2013/06/01(土) 19:27:15.48: https://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AD%E7%AA%81&client=ubuntu&channel=fs&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=YcypUeSZKYSkkwW1jIDwAQ&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=975&bih=510

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413 2013/06/01(土) 23:31:49.47: 熱い議論で盛り上がってるようだけど
「最終的には好みの問題」
それ以上でも以下でもないんだけどねｗ
自分の好みを押し付けあうのが議論だと思い込んでる方々って
本人同士は熱いんだろうけどまわりから見たら寒いよね

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414 2013/06/01(土) 23:45:45.88: だからあなたはオーディオマニアでしょ。
イクリプスはオーディオマニアの定位と低音に対する執着に応えて設計してるわけでそれがマーケティングですよ。
解析データはそれが人の耳にいい音で聞こえるかどうかは判断できないと由井社長は何度も言ってる。
それに賞なんてものがタイムドメインの理想を保障するわけではない。
それにもかかわらず賞を取ってるから正当性があると思うのがオーディオマニアの幻想でしょ。これがマーケティングの効果。
社長はそういう幻想から決別してタイムドメインという理論や価値観を打ち立てた本人であるのに
そういう社長をオーディオマニアと同列にしてどうしたいのか。
人に満足を押し付けるなら、あなたもはじめから黙ってイクリプスに満足していればよかったのではないか？

改めて分かったことは、本家とイクリプスは嗜好性の違うオーディオを同じタイムドメインの名で開発してるということ。
技術はオリジナルからいくらでも進歩するだろうが、オーディオの進歩が間違っていたと知らしめたのがタイムドメインであるのに
また進歩を無批判に受け入れるのでは能が無い。
よってあなたが言うイクリプスがタイムドメイン理論の理想を追求してるということを断言するには、
理想どおりならどのような音がでるのかが知識として先取りされてなくてはならない。
しかしそれは不可能なことだ。まして理想というものが実現できるかもわからない。
無論、現時点であなたがどんな幻想を選ぶかは完全に自由だが。

>>413
そのとおりだ。だが議論こそ人間最大の楽しみでもある。だから君も茶々を入れるのを我慢できなかったんだろ？

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415 2013/06/02(日) 07:03:58.95: アンソニーギャロも仲間かな？

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416 2013/06/02(日) 09:37:18.99: >>414
議論が人生最大の楽しみって時点で音楽が好きなんじゃなくて
オーディオの理屈や理論が好きな方なんですね
自分はLightポン置きで十分満足してるんでそこらへんの気持ちはまったく理解出来ませんがｗ

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417 2013/06/02(日) 11:20:52.52: >>416
お前light売ったんじゃなかったのか？

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418 2013/06/02(日) 22:19:16.00: 由井社長の言っている意見が正しいという幻想の上にあたなの意見は成り立っているのが問題だと思うが。

そもそもオーディオの進化が間違っていたという検証はだれもできない。

理屈や理論で物事を考えないとしたらそれは議論として問題が成り立たない。

それにそもそも軸足がどこにおかれているかわからない立場で結局由井社長自身もaudiomania

だと思うが。何も考えずにできたすばらしいものなどあり得ない。そもそもそれならなぜ自分の会社のサイトで

いちいち議論や理論を振りかざす必要があろうか。。。あくまでスピーカーの一つの方向性にすぎないと思うが

由井社長もね。それにtimedomainを提唱した由井社長、yoshii9こそが心で聞く音楽と思うなら

それは宗教だろう。分野違いなので議論にはならないが。

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419 2013/06/02(日) 22:51:24.66: 皆いい音で音楽を聴きたいだけのはずなのに何故争いが起きるのだろうか？

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420 2013/06/03(月) 22:22:08.68: 坊やだからさ・・・

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421 2013/06/07(金) 10:30:15.42: 　ぶっちゃけ、Yoshii9で満足できたら、非常に安上がりですね。
その分ソフトにお金を回すことができる。

　自分のシステムが買い換え時期に来ているので、一度視聴してみようと思ってます。

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422 2013/06/07(金) 18:42:19.67: >>421
Yoshii9以上のオーディオとなると部屋自体を専用設計に
する必要だ出て来るからね。
そうしないと音漏れで近所から苦情が来る。

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423 2013/06/07(金) 20:58:40.78: >>421
でもCDプレーヤーとRCAケーブルは相性があるようで、
好みになるまでYoshii9×2くらい使ってしまった俺。
まあ、それでも安上がりといったら安上がりか。

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424 2013/06/07(金) 23:36:37.47: いまさらケーブルで音が変わるとか言ってる馬鹿いるのか

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425 2013/06/07(金) 23:42:14.68: そういうのが心の拠り所な人達の溜まり場なんだからそっとしといてあげなよ

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426 2013/06/08(土) 03:56:38.48: TS500/550が出るのが楽しみなんだけど、誰かレポはよｗ

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427 2013/06/08(土) 07:58:09.58: >>424
なんでも同じ音に聞こえるのか。だったらなんでこの板にいるんだ？

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428 2013/06/08(土) 07:59:59.53: からかうためとか言うんだろうなぁｗ

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429 2013/06/08(土) 10:02:17.09: >>424
でもタイムドメインはライカル線推奨だよ。
http://www.oyaide.com/catalog/products/p-247.html

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430 2013/06/08(土) 12:27:03.28: 少し前にエクリプスがChord Silver Screen を推奨してたこともあったね
新品で買うとおまけにつけるキャンペーンをしてたりもしたね

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431 2013/06/08(土) 14:00:44.24: ケーブルの違いからの音質差なんていうもしかしたら計測器でも
微小な差しかでないような違いがわかる耳をお持ちの方々が羨ましい
自分なんかは体調の差や時間帯で聞こえ方変わるんで
とてもじゃないけれどそんな差は聞き分けられません

いやぁプロ聞き専の方々はさすがだ

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432 2013/06/08(土) 17:46:29.36: >>431
耳で聴こうとするから、その違いがわからないんだよ。心で聴かなあきまへん。

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433 2013/06/08(土) 17:47:30.57: >>432
べんきょうになります

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434 2013/06/08(土) 18:54:53.78: 当の由井だってブラインドすればライカルがどれかなんてわからんよ
わからんほうに100万円かけたっていい
>>432の言う通りプラシーボだってことに気づいたほうが賢いわ

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435 2013/06/08(土) 22:06:07.15: TD510で普通のケーブルと
ライカル線比べたけど
自分の糞耳でもハッキリと違いが分かる

よくプラシーボと言われるのは
メーター千円と一万の違いじゃね？

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436 2013/06/08(土) 23:10:13.90: 自分もケーブルとか替えて交互に聴き比べてて
「やっべぇ・・ケーブル替えたら見違えるほど音替わったわぁｗｗｗ」
って思ってケーブル見てみたら以前のケーブルだったって事がありましてね
たぶん交互に聞いてたせいで途中でどっちだか失念しちゃったんでしょうがｗ
そんな耳の持ち主としては「違いのわかる男たち」は羨ましい限りです

ある意味そこらへんにこだわらない分無駄な出費しないで済んでるんで幸せなのかもしれませんが

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437 2013/06/08(土) 23:16:56.36: さすがにHI-Z下でのキョーリツのケーブルとフェンダーやベルデンのケーブルの違いはわかりますけど
ローインピーダンスでのケーブルの違いは全然わかりません
材質の差かと思ったけど実はジャック部分の接触不良でジャックをグリｯって回したら
音質替わったとか普通にあるんでｗｗ

いいなぁ耳がいいひとたち

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438 2013/06/08(土) 23:21:06.53: プラシーボに掛かってるやつは
劇的に変わるとかハッキリ違うと言う言葉をよく使う

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439 2013/06/08(土) 23:39:47.32: ラジカセで聴いても、ノーチラスで聴いても、ピアノの音はピアノであって、ピアノの音がギターの音に変わるわけではない。

もしピアノの音がギターの音に変わったとすれば、それは本当に劇的に変わったことになるだろう。

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440 2013/06/09(日) 18:31:26.47: 自分はtd712zの中古を持っております。　CRN755とアンプには全然金はかかっていません。
いま40マン出せば712zmk2ペアで買える。ヤフオクでも。。

まあ好みですかね。

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441 2013/06/11(火) 10:02:20.63: 　けいはんなプラザまで視聴しにいってきました。由井さんが直接お相手してくれて、楽しい時間を過ごせました。

Yoshii9の音は、感心するものもあり、そうでもない、と思うのもあり・・

古い音源のものが非常に良い音でなっている感じがしましたが、どうなんでしょう?

グレン・グールドのゴールドベルクが生き生きとした音で、鳴っているのは感動でした。
そして、不思議なことに、グールドのうなり声がいつもより多く聞こえる。
主題の最初からうなっていたんですねー。　気づきませんでした。

誰かのレビューで、低音が弱い、というのがあったんですが、そんなことありません。
非常にニュアンス豊かな低音が鳴ってました。ジャズでベースのソロがあったんですが、
非常に生々しい音でしたよ。

　オーケストラがボクにはそれほどではなかった気がするんですが、悪くもなかったです。
ただ、ソロパートの位置がはっきりとする感覚があり、それは、感動しました。

　ボク的には、「買い」だと思います。　
1.汎用性がある
2.音も悪くない
3.リーズナブル

　というのが主な理由です。　使い込んでいけば、さらに良い音に化けるかも。。
という期待もあります。

　レコードもいい音で鳴ってたな−。3,000円のプレーヤーだ、と由井さんが言ってましたが・・。

貴重なお時間を割いていただき感謝、感謝。

年末までには、購入したいと思います。

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442 2013/06/13(木) 06:14:07.46: 古い音源はマイクの本数が圧倒的に少ないものが多いからいいんじゃね？
ﾏﾙﾁﾄﾗｯｸでﾐｯｸｽﾀﾞｳﾝしてﾄﾞﾝの音源はどんなｽﾋﾟｰｶｰ持ってきてもだめよｗ

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443 2013/06/13(木) 06:57:35.95: チューンアップ兼カラーモデルのために50万貯めてる最中

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444 2013/06/13(木) 07:50:38.21: これ玩具以下ですよね
普通に詐欺ちゃいますのか
本当酷い代物だよ

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445 2013/06/13(木) 07:52:00.69: 今まで聞いたどのスピーカーより酷いよ
正直売り物のレベルにないよ
素人の付属キット以下じゃないすか

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446 2013/06/13(木) 08:10:48.11: miniかlightしか聴いてないというオチ

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447 2013/06/13(木) 08:49:17.49: https://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AD%E7%AA%81&client=ubuntu&hs=YFw&channel=fs&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=2wi5UcmYLY3VkwWY3IDgCw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=975&bih=510

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448 2013/06/13(木) 12:47:01.75: Dimension09買って、半年過ぎたけど。
ほとんどTV用に使っています。
音楽は、自然音ばかり流すようになりました。
映画なんか見て、音に疲れるということがずいぶん減ったように思います。
ニュースのアナウンサーの声が、すごい音になっちゃうＳＰが結構ある中、
ある意味、あっさりとした。普通に聞けるだけでも、すごいような気がしています。

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449 2013/06/13(木) 13:04:49.81: あの変な煙突みたいなのが美しく鳴るからかっこいいんじゃない
漆塗りとかブラックとかショボーン（´・ω・｀）だよ

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450 2013/06/13(木) 13:22:40.70: Egretta TS1000ってやつ聴いた人いない？

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451 2013/06/15(土) 00:26:41.44: けいはんなプラザの試聴室のYoshii9は、チューンナップしてない、といってたな。
言外に「必要ない」みたいなニュアンス。

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452 2013/06/15(土) 02:51:11.05: ところで、チューンナップって具体的に何するの？護摩焚いてお経をあげるとか？

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453 2013/06/15(土) 09:13:45.34: >>452
チューンアップは一部の構成部品を技術者が一品一品手作業で、
量産では出来ない微少微妙な加工と調整をします。
これにより音がよりピュアーとなります。
新規でご購入される製品もチューンアップ可能です。
www.timedomain.co.jp/craft/craft_tuneup.html

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454 2013/06/15(土) 12:13:18.08: Egretta TS1000は、とてもEgatta

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455 2013/06/17(月) 20:27:13.82: >>385様
>>397様

貴重なアドバイスを頂き感謝致します。
先日、Dimension09を購入しました。
「あの音」にとても満足しています。
感動の一言のみで、感想の言葉はいらないと感じました。
スピーカー本体だけでなく、素人ながらの意見ですが
正直なところ、アンプの性能がすごいと率直に思いました。
今後、大地震が来てスピーカーが倒れないことを祈るばかりです。
改めて、このサイトの方々含めてどうもありがとうございました。

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456 2013/06/17(月) 22:53:04.13: >>455
おめでとうございます

＞感動の一言のみで

本家の社長もこの一言が一番聞きたい言葉でしょう
たっぷりと浸ってください

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457 2013/06/17(月) 23:47:14.07: Jupity301買って良い音なのはとても満足なんですけど、電源いれると常にキーーンってな感じの高音のノイズが微かに出ています
調べてみたら、他の人にも起きている様です。また、電源をバッテリーの物にしたらノイズが無くなったとも聞きます。よく分かりませんが、直流と交流の問題なのでしょうか？
どなたかこのノイズの対策分かる方、御教授お願いします

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458 2013/06/18(火) 01:07:07.23

うちはキーンって音はしない
電源事情ってこともあるからコンセントから１００Ｖ−１００Ｖのトランス電源かますことも
やってみては？
その機種はもともとトランス式のＡＣアダプタをつけるみたいだったから、
問い合わせしたら3千円くらいで売ってくれると返事が来たけど買わなかった
いまは家にあるトランス電源をかませてある
スピーカーへはスイッチングＡＣアダプタのまま