タイムドメインのスピーカー Part22 [Yoshii9] [sc] | レス391-441

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よし井啓之

2012/10/06(土) 15:20:07.02

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391 2013/05/23(木) 00:33:54.11: どれもこれも劣化yoshii9でパッとしないな

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392 2013/05/23(木) 04:49:07.68: タイムドメインは枯れた技術なのかな

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393 2013/05/23(木) 20:35:25.36: >>392
これだけ気軽にオーディオ気分を味わえるアンプ＆スピーカーはそうそうないぜ？

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394 2013/05/24(金) 20:43:29.44: >>392
材質や曲面で難しい技術だよ。

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395 2013/05/25(土) 00:33:59.39: ｍｊｄ？

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396 2013/05/27(月) 11:49:22.30: >>385
返信どうもありがとうございます!!
Yoshii9は視聴室で聴いた経験があるのですが
Dimension09は現在のところ視聴できない状況なので
両者の音質の違いをお聞きしたくて投稿しました。
385様は両方をお聴きになったことはありますか？
音質に違いは感じられましたか？
宜しければお聞かせ下さい。

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397 2013/05/27(月) 19:35:26.66: >>396
Yoshii9の音は本社試聴室やライブでの利用で知ってますが
Dimension09と同じ条件での聴き比べはした事はないです。
その上での感想ですが、両者の違いは気になるレベルでは存在しない、どちらも「あの音」だと認識してます。
同じ日に作られ同じ音楽を再生し続けてエージング、その上で同じ条件で比較するのはちょっと無理ですものね。

両者の違いはわからない、正直どこが違うの？
よく聴くと低音の出方が若干違うような気が・・・という別の方の記事は見かけましたが
それはエージング等の個体差かな？とも言えますし。

どうしても気になるなら素直にYoshii9で。Dimension09を購入して気にし続けるよりはいいでしょう。
足元のデザイン、カラーリング、価格に魅力を感じつつ同じあの音を求めるならDimension09で。
私は後者だったという事です。

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398 2013/05/30(木) 13:16:46.65: タイムボカンとは何事だしかし

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399 2013/05/31(金) 23:33:06.24: yoshii9はtimedomain理論を現実化したものであるが、timedomain理論の理想を追求したものではない。
timedomain理論はスピーカーからは正しい音が出ているという仮定ありき。
これが正しいとして、正確な音を出すためにはコーンから出る音以外を消すという方法を
yoshii9はとっている。しかしながら、本当のtimedomain理論はスピーカーから出る音と
cdに記録された波形を解析したものがどれだけ一致するかを確認する必要がある。
その理想を追求したのがeclipse tdだと思っています。

yoshii9は決して悪い音ではない。解像度はとよく言い合いを聞くが、そこに
空間が見えたりはしない。あくまでもとても鮮明で綺麗な絵を見せられている感じでしかない。

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400 2013/06/01(土) 02:33:40.95: 長文乙
かの人は「オーディオ的」と評していたね

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401 2013/06/01(土) 08:56:12.04: タイム！ドド面・・・・てどんな顔？？

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402 2013/06/01(土) 13:36:07.27: えーと、Yoshii9は由井社長のエンジニア人生を賭けた最大の成果物であって、
買ってからユーザーが弄って工夫する余地がほとんど残されていないポン置きでも凄い音がでる完成品。
よってオーディオマニアの自己満足を満たすことは出来ない。なにせすべて由井社長ひとりの成果だから。
対してイクリプスはユーザーがアンプやケーブル、スーパーウーハーのチョイス、もろもろのセッティングなど
従来の知識でいじれる余地が十分あり、最終的な音の成果がユーザー側の戦利品として残されている。
ゆえに理想を追求するという幻想の余地が残された、いたってオーディオマニア向けなシステムと言える。
あなたのチョイスは間違ってないと思いますよ。

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403 2013/06/01(土) 14:55:16.52: yoshii9が完成品というのが幻想だと思うが。。そう思い込むことが問題と思うが。
よく低音がでないという問題は少なくとも振動数はコーン部分の振動だからでるが
低音の出やすさはコーンがでか方が良い。弦が長い方低い音がでるのは弦楽器で同様わかるはず。
では次に8cmスピーカーで振幅（音の大きさ）は稼ぐことはできない。
yoshii9はすばらしいものはあると思いつつ、限界と妥協も秘めていると思われる。

yoshii9支持者はふオーディオマニアと他を断じるがそもそも由井社長がどちらにしろ
yoshii9は売れなくても、eclipsetdが売れれば結局儲かる訳だから、yoshii9を改善する気もない。
ふとできたものがperfectで改良の余地なしというのはそんなことがあろうかね。。

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404 2013/06/01(土) 15:28:44.58: 完成と完全を履き違えてますね。文脈を理解すれば「オーディオとして完全」などと言ってないことは明らか。
私は「ユーザーがあれこれ試行錯誤する必要の無い商品として完成している」述べている。低音云々についてはいちいち議論しない。
同じく幻想についてもわかっておられないようだ。「物事にまだ改善の余地があると感じることを」幻想と表現してるまで。
理想は今現在達成されていないのだからそれについてイメージを抱くのは幻想にほかならない。その改善＝幻想の入る余地があるから
工夫しようという意欲が沸く。そういったことを趣味とする人たちをオーディオマニアと呼ばずに何と呼ぶのか？
これらの誤解が積み重なって、由井社長がイクリプスで儲かるからYoshii9を改善する気も無いにいたっては支離滅裂でなにを言いたいのかわからない。
いずれにしろYoshii9を攻撃してイクリプスを持ち上げたいだけなら、ここではなく向こうのスレで思う存分おやりなればいい。

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405 2013/06/01(土) 16:02:45.24: あなたの文章を読む限り
yoshii9は（ユーザーがあれこれ試行錯誤する必要の無い商品として完成している）

必要のないと言うのはあくまであなたの考えではないだろうか。

必要もないのに実際はtune up されたりケーブルを変えたり、あるいはアンプを変えたり
アンプをいじったりする人がいる。こういう人々をオーディオマニアと呼ぶならば少なくとも
yoshii9もスピーカの一つでしかなく完成されたということは私から言わせれば幻想であり
うまく議論をすり替えただけだと思うが。要するにyoshii社長がこれがいいと言っているんだかこれでいいんじゃない
とも言えるのでは？yoshi9が試行錯誤する必要のない商品として完成しているというのお幻想だと思うが。

yoshii9の欠点をあげているのにもかかわらずどうして真摯に受け止めれないのかが不思議だ。
それに由井社長がtdが売れれば儲かるのはlicenseを貸してるのだから当然だろう。

yoshii9が完成されているそれはそれとして、といいたいのかな？
それで満足する人間に取っては完成していると言える、それで満足しないなら
オーディオマニアと弾劾したいのだろうか。結局、どちらも同じだと思うが・・・

定位のない少しぼんやりしたyoshii9と感じるのは私の主観的なものだが。

要するにあなたの文脈から完全ではないけれども完成しているyoshii9で満足できるための商品がyoshii9ということだろうか。

オーディオとして完全ではないyoshii9はオーディオではないから完全なオーディオを目指す必要はないと支離滅裂なことをでっち上げる気だろうか。
yoshii9は悪いとは言わないが欠点もあろう。それを完成品だからとごまかすのは盲目的ではないだろうか。

完全なものを目指すことは幻想であるとしてもyoshii9もオーディオである以上、その幻想からは逃れられないだろう。

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406 2013/06/01(土) 16:18:50.05: timedomain理論はすばらしいと思いますよ。

最近は箱なりしないenclosureもちらほら出てきたように思います。

ただ繰り返しますが、yoshii9はあくまでtimedomainの実際にもたらしたものの一つで
＝すばらしいものであるかもしれないが最高ではないと思うのですが。

まあそれを最高と思う人にはそれでいいのではと思うだろうけども。

目を閉じればそこに空間が再現されるようには私には思えなかったという話です。

あくまで好みの問題かもしれませんがもちろんあの形で可能性は感じるものの改善の余地なきほど

完成されており、そして最高であるとは思いませんとうい個人的な感想です。
気分を害されたのなら申し訳ないそれでは。

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407 2013/06/01(土) 17:31:58.34: ツィーターがどうのウーハーがどうのクロスオーバーがどうのタイムアライメントがどうのセッティングはミリ単位でとかメンドクセーんだよ
そういうものを排除できてるだけでもタイムドメインは素晴らしい

iphoneから直結するだけで音楽鑑賞が出来る。これは偉大なことだよ
音楽が聴きたいのであって日曜大工とか電気工事がしたい訳じゃねーんだ

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408 2013/06/01(土) 17:34:39.95: つまりゼネラルオーディオなんだな

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409 2013/06/01(土) 17:38:36.88: >>408
何か問題でも？

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410 2013/06/01(土) 17:44:41.57: あなたのYoshii9および社長へ欲求不満はよくわかった。
しかしタイムドメイン社の規模、社長の高齢からしてYoshii9を超える画期的新商品を出せないのは容易に想像できる。
それを無視して改善する気がないと言い切るのは失礼な話だ。

だいたい私はYoshii9が最高だとは言ってない。
いつまで「完成品」と表現したものを「完全なもの」という意味で反論するのか？
反証が容易な極言を私の発言かのようにでっち上げるのはやめていただきたい。
完全なもの、最高なもの、そんなものはあるはずがないのだからいくらでも否定できる。
言うまでも無いがYoshii9ははじめからアンプとスピーカーはセット販売であり、ケーブルも交換を前提としない半田付けで固定されている。
これはシステムとして完成していることを表している。それをユーザーが任意で改造したりチューニングを欲するのはその人がオーディオマニアだからだ。

幻想がまたあなたの用法にすりかえられているが、あなたの言う幻想でいえばすべては幻想というありきたりの話になる。
あなたこそ現実を無視してイクリプスこそタイムドメインの理想を追求してるというあなたの言うところの幻想に陥ってる。
イクリプスがどうやって理想を追求してるか言及せずにYoshii9は追及していないと否定しあなたの主観で欠点だけをあげつらっている。

イクリプスが本当に理想を追求してるのならなぜあれほど多機種が展開されるのか？どれが理想なのか？
フラッグシップ機以外はいったい何なのか？スーパーウーハーのタイムドメインとしての整合性はあるのか？
これらは普通に考えてオーディオマニアの欲望に応えたマーケティング的戦略としか言いようが無い。
それゆえにはじめからイクリプスはあなたにぴったりだと言っているのだ。

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411 2013/06/01(土) 19:05:57.35: しすてむとして完成している。。じゃあ音がでればすべて完成品か・・・

幻想ではなくtimedomainは一応、忠実な波形を再生するためにコーンの前部分

からでる音のみを抽出することにある。それを追求した由井社長もまた

オーディオマニアの一人でしょうか。あなたが少なくともそれに満足しているならそれでいいじゃない。

私はyosii9が定位がぼけていて、音が思った以上にclearじゃなく

eclispseの方がclearだと思っていますが。

td712zMK２などは波形を忠実に再現するために波形解析も行い、賞などもっております。

一方yoshii9はどうでしょうか。悪い音とは思いません、定位がさだまらず

音が広がるようだというのもうなずけます。逆にeclipseがyoshii9より劣っていると

行っていますか？商業ベースだから？多くの人間が開発に関わるから？

液晶を発見した人間の作った液晶よりsharpが開発し直した液晶が優れていたのでありませんか？

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412 2013/06/01(土) 19:27:15.48: https://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AD%E7%AA%81&client=ubuntu&channel=fs&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=YcypUeSZKYSkkwW1jIDwAQ&ved=0CAoQ_AUoAQ&biw=975&bih=510

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413 2013/06/01(土) 23:31:49.47: 熱い議論で盛り上がってるようだけど
「最終的には好みの問題」
それ以上でも以下でもないんだけどねｗ
自分の好みを押し付けあうのが議論だと思い込んでる方々って
本人同士は熱いんだろうけどまわりから見たら寒いよね

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414 2013/06/01(土) 23:45:45.88: だからあなたはオーディオマニアでしょ。
イクリプスはオーディオマニアの定位と低音に対する執着に応えて設計してるわけでそれがマーケティングですよ。
解析データはそれが人の耳にいい音で聞こえるかどうかは判断できないと由井社長は何度も言ってる。
それに賞なんてものがタイムドメインの理想を保障するわけではない。
それにもかかわらず賞を取ってるから正当性があると思うのがオーディオマニアの幻想でしょ。これがマーケティングの効果。
社長はそういう幻想から決別してタイムドメインという理論や価値観を打ち立てた本人であるのに
そういう社長をオーディオマニアと同列にしてどうしたいのか。
人に満足を押し付けるなら、あなたもはじめから黙ってイクリプスに満足していればよかったのではないか？

改めて分かったことは、本家とイクリプスは嗜好性の違うオーディオを同じタイムドメインの名で開発してるということ。
技術はオリジナルからいくらでも進歩するだろうが、オーディオの進歩が間違っていたと知らしめたのがタイムドメインであるのに
また進歩を無批判に受け入れるのでは能が無い。
よってあなたが言うイクリプスがタイムドメイン理論の理想を追求してるということを断言するには、
理想どおりならどのような音がでるのかが知識として先取りされてなくてはならない。
しかしそれは不可能なことだ。まして理想というものが実現できるかもわからない。
無論、現時点であなたがどんな幻想を選ぶかは完全に自由だが。

>>413
そのとおりだ。だが議論こそ人間最大の楽しみでもある。だから君も茶々を入れるのを我慢できなかったんだろ？

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415 2013/06/02(日) 07:03:58.95: アンソニーギャロも仲間かな？

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416 2013/06/02(日) 09:37:18.99: >>414
議論が人生最大の楽しみって時点で音楽が好きなんじゃなくて
オーディオの理屈や理論が好きな方なんですね
自分はLightポン置きで十分満足してるんでそこらへんの気持ちはまったく理解出来ませんがｗ

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417 2013/06/02(日) 11:20:52.52: >>416
お前light売ったんじゃなかったのか？

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418 2013/06/02(日) 22:19:16.00: 由井社長の言っている意見が正しいという幻想の上にあたなの意見は成り立っているのが問題だと思うが。

そもそもオーディオの進化が間違っていたという検証はだれもできない。

理屈や理論で物事を考えないとしたらそれは議論として問題が成り立たない。

それにそもそも軸足がどこにおかれているかわからない立場で結局由井社長自身もaudiomania

だと思うが。何も考えずにできたすばらしいものなどあり得ない。そもそもそれならなぜ自分の会社のサイトで

いちいち議論や理論を振りかざす必要があろうか。。。あくまでスピーカーの一つの方向性にすぎないと思うが

由井社長もね。それにtimedomainを提唱した由井社長、yoshii9こそが心で聞く音楽と思うなら

それは宗教だろう。分野違いなので議論にはならないが。

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419 2013/06/02(日) 22:51:24.66: 皆いい音で音楽を聴きたいだけのはずなのに何故争いが起きるのだろうか？

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420 2013/06/03(月) 22:22:08.68: 坊やだからさ・・・

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421 2013/06/07(金) 10:30:15.42: 　ぶっちゃけ、Yoshii9で満足できたら、非常に安上がりですね。
その分ソフトにお金を回すことができる。

　自分のシステムが買い換え時期に来ているので、一度視聴してみようと思ってます。

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422 2013/06/07(金) 18:42:19.67: >>421
Yoshii9以上のオーディオとなると部屋自体を専用設計に
する必要だ出て来るからね。
そうしないと音漏れで近所から苦情が来る。

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423 2013/06/07(金) 20:58:40.78: >>421
でもCDプレーヤーとRCAケーブルは相性があるようで、
好みになるまでYoshii9×2くらい使ってしまった俺。
まあ、それでも安上がりといったら安上がりか。

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424 2013/06/07(金) 23:36:37.47: いまさらケーブルで音が変わるとか言ってる馬鹿いるのか

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425 2013/06/07(金) 23:42:14.68: そういうのが心の拠り所な人達の溜まり場なんだからそっとしといてあげなよ

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426 2013/06/08(土) 03:56:38.48: TS500/550が出るのが楽しみなんだけど、誰かレポはよｗ

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427 2013/06/08(土) 07:58:09.58: >>424
なんでも同じ音に聞こえるのか。だったらなんでこの板にいるんだ？

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428 2013/06/08(土) 07:59:59.53: からかうためとか言うんだろうなぁｗ

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429 2013/06/08(土) 10:02:17.09: >>424
でもタイムドメインはライカル線推奨だよ。
http://www.oyaide.com/catalog/products/p-247.html

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430 2013/06/08(土) 12:27:03.28: 少し前にエクリプスがChord Silver Screen を推奨してたこともあったね
新品で買うとおまけにつけるキャンペーンをしてたりもしたね

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431 2013/06/08(土) 14:00:44.24: ケーブルの違いからの音質差なんていうもしかしたら計測器でも
微小な差しかでないような違いがわかる耳をお持ちの方々が羨ましい
自分なんかは体調の差や時間帯で聞こえ方変わるんで
とてもじゃないけれどそんな差は聞き分けられません

いやぁプロ聞き専の方々はさすがだ

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432 2013/06/08(土) 17:46:29.36: >>431
耳で聴こうとするから、その違いがわからないんだよ。心で聴かなあきまへん。

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433 2013/06/08(土) 17:47:30.57: >>432
べんきょうになります

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434 2013/06/08(土) 18:54:53.78: 当の由井だってブラインドすればライカルがどれかなんてわからんよ
わからんほうに100万円かけたっていい
>>432の言う通りプラシーボだってことに気づいたほうが賢いわ

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435 2013/06/08(土) 22:06:07.15: TD510で普通のケーブルと
ライカル線比べたけど
自分の糞耳でもハッキリと違いが分かる

よくプラシーボと言われるのは
メーター千円と一万の違いじゃね？

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436 2013/06/08(土) 23:10:13.90: 自分もケーブルとか替えて交互に聴き比べてて
「やっべぇ・・ケーブル替えたら見違えるほど音替わったわぁｗｗｗ」
って思ってケーブル見てみたら以前のケーブルだったって事がありましてね
たぶん交互に聞いてたせいで途中でどっちだか失念しちゃったんでしょうがｗ
そんな耳の持ち主としては「違いのわかる男たち」は羨ましい限りです

ある意味そこらへんにこだわらない分無駄な出費しないで済んでるんで幸せなのかもしれませんが

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437 2013/06/08(土) 23:16:56.36: さすがにHI-Z下でのキョーリツのケーブルとフェンダーやベルデンのケーブルの違いはわかりますけど
ローインピーダンスでのケーブルの違いは全然わかりません
材質の差かと思ったけど実はジャック部分の接触不良でジャックをグリｯって回したら
音質替わったとか普通にあるんでｗｗ

いいなぁ耳がいいひとたち

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438 2013/06/08(土) 23:21:06.53: プラシーボに掛かってるやつは
劇的に変わるとかハッキリ違うと言う言葉をよく使う

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439 2013/06/08(土) 23:39:47.32: ラジカセで聴いても、ノーチラスで聴いても、ピアノの音はピアノであって、ピアノの音がギターの音に変わるわけではない。

もしピアノの音がギターの音に変わったとすれば、それは本当に劇的に変わったことになるだろう。

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440 2013/06/09(日) 18:31:26.47: 自分はtd712zの中古を持っております。　CRN755とアンプには全然金はかかっていません。
いま40マン出せば712zmk2ペアで買える。ヤフオクでも。。

まあ好みですかね。

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441 2013/06/11(火) 10:02:20.63

　けいはんなプラザまで視聴しにいってきました。由井さんが直接お相手してくれて、楽しい時間を過ごせました。

Yoshii9の音は、感心するものもあり、そうでもない、と思うのもあり・・

古い音源のものが非常に良い音でなっている感じがしましたが、どうなんでしょう?

グレン・グールドのゴールドベルクが生き生きとした音で、鳴っているのは感動でした。
そして、不思議なことに、グールドのうなり声がいつもより多く聞こえる。
主題の最初からうなっていたんですねー。　気づきませんでした。

誰かのレビューで、低音が弱い、というのがあったんですが、そんなことありません。
非常にニュアンス豊かな低音が鳴ってました。ジャズでベースのソロがあったんですが、
非常に生々しい音でしたよ。

　オーケストラがボクにはそれほどではなかった気がするんですが、悪くもなかったです。
ただ、ソロパートの位置がはっきりとする感覚があり、それは、感動しました。

　ボク的には、「買い」だと思います。　
1.汎用性がある
2.音も悪くない
3.リーズナブル

　というのが主な理由です。　使い込んでいけば、さらに良い音に化けるかも。。
という期待もあります。

　レコードもいい音で鳴ってたな−。3,000円のプレーヤーだ、と由井さんが言ってましたが・・。

貴重なお時間を割いていただき感謝、感謝。

年末までには、購入したいと思います。