タイムドメインのスピーカー Part22 [Yoshii9] [sc] | レス242-292

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よし井啓之

2012/10/06(土) 15:20:07.02

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242 2013/01/12(土) 17:20:55.02: そんなにlightっていいの？
以前純正mini所有してたけど、まぁ悪くはないが値段なりって印象しかなかっ
たのですが、そんな自分でもlightで開眼する可能性ある？

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243 2013/01/12(土) 21:49:23.86: すまん、802Dとの比較はYoshii9や712Z、510Zmk2との話。lightとの比較ではありません

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244 2013/01/12(土) 23:58:11.25: 712zとB&WのN802を所有してるけど、それぞれに良さがあると思うので
使い分けてるよ。かつてはyoshii9も所有していたけど712と比較して
当時は手放しちゃったけど、最近またほしくなってきたｗ

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245 2013/01/15(火) 07:14:31.25: >>242
自分はlightの方がいいな。小さくてminiと値段同じで併売してるし、ヤフオクでも
lightの方が値段落ちないみたいな気がするし固有の良さがあるんじゃないかと。
ガンガン鳴らせはしないだろうけど一度聴いてみていいんじゃないかな？

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246 2013/01/15(火) 07:39:11.16: >>242
miniの方が音量上げた時の箱鳴りっぽさってかプラスチックっぽさが出ちゃうかな
Lightの方が低音は出ないけど芯の通った音がする

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247 2013/01/15(火) 21:00:10.22: >>242
私は様々なネット上のminiとlightのレビュー等を見た後、lightを購入。
期待通り、想像通りの品でした（低音は少ないものだと承知の上での購入だから期待外れとかガッカリ感はない）
現在購入してから約1ヶ月、まだエージングの最中ではありますが、TDのウリである高音の明瞭さは、
現状でも十分実感出来てます。
聴いてる最中に「おーー！！」って驚嘆の声が出てしまい、同居人から「いちいちウルサイ！」と叱られましたw

miniは若干lightより多い低音のせいで、TDのウリである高音の明瞭さが損なわれてるような・・・。
多分miniを購入してたら満足してないような気がします・・・。
私自身miniは所有してないので確信的な事は言えませんが、>242さんが、どこに満足されるのか？
lightの低音は想像するにminiより少ないので、その部分はガッカリ、
逆に高音はminiより明瞭なので満足されるかな？・・・トータル的は不満足かな？？

どこかの他のスレで「Lightは引き算の完成品、miniは妥協の産物」と書いてありましたが、そんな気します。
私自身はLightはお試しサンプル版だと思ってます。私はお試しサンプル版で気に入ったので
先々、低音や音場（音量）も体感出来る本品（Yoshii9やTD510MK2）を購入したいと思ってます。

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248 2013/01/16(水) 11:58:57.52: あいかわらず新規がはしゃいでヘビーユーザーはじっと黙ってる感じだな

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249

247

2013/01/16(水) 14:56:43.44: 購入から1ヶ月、嬉しさのあまりついついはしゃぎ過ぎてしまいました。
エージング200〜300時間経過する辺りまで書き込み控えます。

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250 2013/01/18(金) 21:21:45.60: >>249
自分もlightの音は初めて聴いたときの驚きは大きかったです。
他のスピーカーでもああいった鳴り方のものがあれば聴いてみたいです。

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251

247

2013/01/18(金) 22:54:49.88: ・・・しばらく書き込まないと言ったんですが、
新たな発見があったので書き込みます（汗

ニア専だとばかり決めつけてたlight。
何気にリビングのフローリングの床に直置きに。
そうしたら、6畳の部屋全体を満たしてる。
ピアノの響き、ボーカルの余韻、それと低音までもがアップ！
自分自身は床に座っての状態が1番良く聞こえた。

だけど自室は畳の部屋。この部屋でリビングで体感した事を体感したい。
ウッドカーペットを買おうか？どうしようか？だが、ちと高い。
それに準ずる代案はないか、あれこれ考えホームセンターへ行く。
店内に入り取り敢えず木材、資材コーナーへ。

目に入ったのが、縦10cm、横20cm、高さ5cmの焼桐材というやつ。
lightを乗せるにはちょうど良い寸法だが、
これがリビング＆フローリングの時と遜色ない音出すのか？
1個300円と安いしダメ元で2個買って帰宅。

・・・スイマセン、前振りが長くなって（汗

焼桐材、良いです！！畳の部屋の方へお薦めです！！
畳の上に焼桐材、その上にlightを直置きしてみて下さい。
良い音奏でます。低音も個人的にはほぼ満足です。

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252

247

2013/01/18(金) 23:04:02.29: ちなみに（毛足の長いカーペット）への直置き、リビングでも畳の自室でもやってみましたが
低音は1番強く出る。だがその影響かどうかわからないがピアノが篭り却下。
焼桐材は高中低音バランスよく鳴ります。

>>250
lightが、こんなに良いモノだとは思いませんでした。
この前、先々上のクラスを購入云々って書きましたが、lightだけで満足しそうです。

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253 2013/01/19(土) 00:07:26.31: TDを使ってる人ならみんなそういった工夫は全部通過してきてるんじゃないかな
ただ実際は満足してないから工夫に明け暮れるのだし
エージングを待ってられないから上位機種へのアップグレードを妄想し始める。
満足と不満はコインの表裏で直ぐに入れ替わるような不安定な感情ですよ。
自分の選択は正しかったと思いこむために毎日毎日何かと相対化しなくちゃならない。
B&Wと比べてどうだ、miniと比べてどうだ、チューンナップならどうだ、
いやこれはお試しなんだ、本当はもっと良いのを買うんだ。いややっぱりこれで満足してるんだ。と。
その引き裂かれるような堂々巡りの状態をSPのエージングと共に乗り切らないと音楽に集中する状態に至れないわけです。
残念な事に途中で挫折した人達が捨てぜりふを吐いてFドメインに帰って行く。ツイッターで社長を攻撃して復讐したりする。
あまり一喜一憂してると気持ちがもたなくなってきますから、どうせなら直ぐにYoshii9を買ったら如何ですかね。
そうすれはただ信じて時間が経つのを待てばいいだけです。
TDを信じて自分を信じる。まさに信者になることで自分の選択に自信を持てるわけですねｗ。

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254 2013/01/19(土) 00:19:19.14: 自分Lightをスチールラックの上にそのまま置いてるんだけど
やっぱ何か敷いた方がいいのかなぁ

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255 2013/01/19(土) 00:49:27.56: >>254
私に訊いているのだとしたら回答は「気にしない」
何敷いても微妙に変化するけどそれが正解がどうかなかなか分からないのよ。
気休めにタオルでも敷いたらどうかね。気休めだけど。

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256 2013/01/19(土) 00:51:32.02: 了解
何も敷かないままにしときます

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257 2013/01/19(土) 11:33:11.87: タイムドメインをパッシブ化して2.1chのサテライトに換装してみたがなかなか良い

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258 2013/01/19(土) 18:03:47.79: >>253
他の方々はどうかわかりませんが、私自身の満足度は現状でも相当高いですよ。
満足してないからあれこれやってるんじゃなく、今以上に良く聞こえる方法を楽しんでやってるという感じ。
Yoshii9は知りませんがLightは無指向性には感じないので、自分にとって1番良く聞こえるポイント探し。

>>251での話（フローリングであれば床への直置き、畳であればぞの上に焼桐材云々など）は、どうも気のせいのよう・・・。
それ自体がダメというわけではなく、別にこれでなくても違いはないみたい（汗
ただ、置物がどうこうと言うより、自分とLightの高さの関係で低音の聞こえ方が違うというのは、はっきり感じてます。
地ベタに座ってる時は床置き、椅子に座ってる時は自分の膝の高さにLightを置くって事です。
低音の聞こえ具合も含め、低中高音がバランス良く聞こえる。これは自分にとって今後変わることないと思います。

現状でも満足だけど、エージング後はどうなるか、より楽しみにしています。
先々、仮に満足出来なくなった時があったとしても、ツイッターで社長を攻撃したりする事は100％ありませんのでご安心の程を。

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259 2013/01/20(日) 06:56:00.55: どうもこの頃、忠実な波形を再生するっていう事自体に？を感じてきてる
オーディオなんて物はその機材特有の付帯音とかクセとか込みで楽しむものな気がしてな
もちろんタイムドメインの原音再生も機器特有の鳴り方として楽しめばいいのだろうけど
実は味付けを放棄して原音の波形（原音の周波数を網羅じゃないよ）そのまま出すってのは
良い味を付けるより手抜きなんじゃない？って気もしてきた

もちろん専門家じゃないんでこのスレお得意の
手抜きて言うならお前作ってみろよｗｗｗ
って言われても無理だがなｗ

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260 2013/01/22(火) 22:55:10.11: light と　TD307系　比較するとどうですかね？
TD307の初代だとペアで1万台でオクで入手できるので迷ってる。
まあアンプはないけど安いデジアンで妥協すれば新品のlightと同じぐらい
の出費で買えるし

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261 2013/01/24(木) 22:41:02.37: >>260
自分は初代３０７のハズレにあたったのであんまりお勧めしない。
ラバーエッジが硬化してたのがその理由。低音が出ない。硬化してない弾に当
たればいいけど。（でも、自分は程度の良い３０７よりlightの方が好み）
lightは布エッジなのでその心配は無いけど、中古の富士通lightは卵を支える
クッションが劣化・ボリュームガリに注意。でも音は良いと思う。
安く手堅くならlightの程度の良い中古探すのが一番お勧め。次点で３０７?かな？

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262 2013/01/24(木) 23:50:15.54: なるほどねー
以前自分はminiからグレードアップのつもりで初代３０７に替えたんだけど
261さんがいうように、まったくもって低音が出ず（miniは低音結構でるから
なおさらそう感じた）グレードアップどころか直ぐ手放した苦い経験あり。
あれは今思うとエッジ硬化だったのかもな。

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263

261

2013/01/25(金) 08:43:15.47: >>262
参考にならないかもだけど３０７はスピーカーネットがゴムではまっているの
が多分前期形。古い為か使用環境でラバーエッジが劣化していたみたい。
その後懲りずにもう一度中古を買って、そちらのネットはフェルトみたいなの
ではまっているタイプでエッジは指で触った感じではやわらかく音もまずまず
良かった。それでもコーンの動きをlightや３０７?と比べると元気がない気
がした。目視だけど。
それと３０７は背圧を抜くポートにフェルトで塞いであるのも気になる。抜け
が悪そう。３０７?はそのフェルトがなくなってるから結局良くなかったので
はないかと思われ。

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264

260

2013/01/25(金) 16:49:45.33: >>261
詳しいレポート大変ありがとう。
なんか初代307は避けたほうがよさそうですね。
でもパッシブで使いたいので、中古なら307II以降のモデルで探して
みます。Lightも捨てがたいんだけどね。

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265 2013/01/26(土) 00:56:18.95: Light、オーディオチェックＣＤとかで何HZから鳴るかチェックしたい*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

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266 2013/01/26(土) 07:29:20.76: >>265
小音量時でおおむね７０〜８０Hｚ程度がかすかに聞こえる程度
本体のボリュームを上げると下限も上がっていく回路構成
ボリューム最大時は200hz以下で減衰するところまで行く
口径の割にストロークが大きいのがタイムドメインの特徴なので
大きすぎる低域を入力した際にコーンの限界を超えないための
処置と思われる

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267 2013/01/27(日) 03:57:34.26: t-loopってすごいの？

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268 2013/01/27(日) 11:46:52.11: すごくない
というか俺は好きになれなかった

五万持って試聴室まで行ったけど
結局なにも買わなかった

色々聴かせてくれるから行ってみては？

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269

258

2013/01/27(日) 21:38:57.84: >>251での話（フローリングであれば床への直置き、畳であればぞの上に焼桐材云々など）は、どうも気のせいのよう・・・。

・・・と書いたけど、気のせいじゃないみたい。
何が他と違うかと言ったら低音の量（聞こえ方）、あきらかに違う。
座ってる時は膝の高さ、地べたに座ってる時は床置きとか、聞く姿勢に応じてlight移動させてたけど、
床置きオンリーにしました（自室は畳なので畳の上に焼桐材、その上にlight。
焼桐材である必要はなく、他の適当な木材でも構わないと思う）

ネット上で見かけるTDの試聴会とかいう個人のブログ、あるいはTD社の風景など、
なぜか知らないが、lightも含め床に置いて床に座って聞くってスタイルを多く見かける。
Yoshii9が床置なのは形状的にわかるが、どこにでも置けそうな小さなlightも床置き・・・。
由井社長も胡座かいたりしてるけど、地べたに座って聞くのが普段からのスタイル？？
何か意味あっての床置きかなと思うんだけど、たまたまそうしてるだけなのかな？

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270 2013/01/28(月) 16:34:36.20: ・TDの理想は地面に直接ユニットを固定する事だから
・TDの理想とは矛盾するが床面の跳ね返りでバッフル効果っぽいのが狙える
・結果オーライ

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271 2013/02/05(火) 05:07:05.44: ライト買ったけど、スピーカーの良さがよく分かるようなおすすめのアルバムある？

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272 2013/02/05(火) 09:56:33.10: 真面目な質問なんだけど
ミニとかライトはなにをもってしてタイムドメインスピーカーなの？
理論に基づいた造りには見えないんだけど

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273 2013/02/06(水) 00:54:43.41: >>271
クラシック系がイメージ変わるかな
Philipsから出てるモーツァルトのヴァイオリン協奏曲1〜5番の二枚組がお勧め
amazonで気軽に買えるし

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274 2013/02/06(水) 11:51:04.11: >>273
色々あってわからないから貼ってほしい

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275 2013/02/07(木) 02:27:39.10: >>271
ボーカルもので楽器少なめがわかりやすいと思う。
Joni Mitchell "Blue"とか

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276 2013/02/07(木) 20:59:57.91: https://www.google.co.jp/search?q=%E8%87%AD%E7%AA%81&hl=ja&client=ubuntu&hs=Fq6&tbo=d&channel=fs&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=FpcTUZ-WBcXsmAWGj4HgBg&ved=0CAoQ_AUoAA&biw=975&bih=510

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277 2013/02/08(金) 11:50:22.27: 音源選ぶスピーカーっていうのは駄作のアラ隠すための由井のいい訳だろ
このシリーズを選ぶギリギリの価値があるとすれば、PC用途やテレビ用途のみ
ピュア用途では誰が聞いても不満がでる

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278 2013/02/09(土) 13:27:32.58: おまえらは人が欲しがってるものを自分も欲しいと思うだけの動物だから何をどんなに買っても死ぬまで満足しねぇよ

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279 2013/02/10(日) 04:42:18.64: china製なんでしょ？
これが購入に踏み切れない最大のネック

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280 2013/02/10(日) 10:07:42.16: 小型フルレンジも空間表現が良いと評価されます。
lightやminiは小型フルレンジの評価そのもののような気がするのですが、
それを凌駕する何かがあるのでしょうか？
ハンズ店頭で聴きましたが、周囲の雑音が多く、普通の小型フルレンジ以上には聴こえなかったです。

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281 2013/02/10(日) 10:21:20.49: >>280
lightやminiは、「あのサイズにしては」という前置きで、低音が良く出ます。
低音が良く出ると言っても、コーンを重くして相対的に高音を殺してるだけなんですがね。

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282 2013/02/10(日) 19:18:10.69: ドラクエ7タイムドメインで聞くとなかなかいいな

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283 2013/02/10(日) 19:46:51.86: >>282
テレビのヘッドホン端子に差してんの？
サントラ？

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284 2013/02/10(日) 21:35:01.42: Lightやminiはアンプ自体はカーステ用のアンプIC使ってるICと言う
結構チーブな作りなので TA2020あたりのICを使った中華アンプに
TeacのS70繋いだ方が遥かにいい音するよ
フルレンジならではの良さも過不足ない低音も申し分ない
S70はヘタするとハ-ドオフで3000円弱で買えたりするから中華アンプと合わせても
5000円〜で手に入る
お布施する前に騙されたと思って試してみるといいよ
ボッタクリスピーカーに2万払って引くに引けなくなる前にｗ

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285 2013/02/10(日) 22:25:27.56: フルレンジならやっぱAURATONEでしょ

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286 2013/02/10(日) 23:32:02.25: >>２８０
一般的な小型フルレンジと違い、lightやminiはスピーカーユニットの後ろにアンカーが付いている。
コーン紙の質量の数百倍のおもりが付いていることでコーン紙の反応が良くなる。つまり、音の切れが良くなる。
一般的な小型フルレンジがアナログテレビなら、タイムドメインはデジタルハイビジョンテレビ。それくらい音の鮮度が違う。

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287 2013/02/10(日) 23:39:26.13: >>286
バカじゃね？
他のフルレンジはアンカーないかわりにバッフルに固定してるだろうが。
というとエンクの振動がどうこう言い出すんだろうが、
小型フルレンジのエンクならバッフル面から伝わる振動もそんなに問題にならねーよ。

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288 2013/02/11(月) 02:31:02.30: >>286
いまだにこういうお目出度い人が居るんだね。

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289 2013/02/11(月) 08:21:18.34: >>283
3DSでリメイクしたんよ、先週発売。
BGMがオーケストラで録り直されて、結構いい。
3.5ミニプラグから出力だね。

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290 2013/02/11(月) 12:25:15.23: >>284
痛い奴だな
お前は酸素欠乏症にかかったアムロの親父かｗ
http://www.youtube.com/watch?v=lumLBO4HkrU
▶︎Youtube ▶︎

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291 2013/02/11(月) 22:53:00.99: 284の言う組み合わせ持ってるけどｌｉｇｈｔと比べたら別物すぎ。
ｍｉｎｉとｌｉｇｈｔの両方持ってる上で、ｌｉｇｈｔの音は特に個性があっ
てＴＥＡＣ　Ｓ７０と比べるもんじゃないと感じる。Ｓ７０の音は良いと思う
けど。lightの方が定位がはっきりしてるよ。

アンカーウエイトの話は効果を疑問視する人がいるけどスピーカーを上に向
けて鳴らしてやるとよほど頑丈な机で無い限りけっこう振動がくるもんです。
その状態で厚手のスポンジなどを間にかませてやると振動は減ります。
だから、ユニットにある程度の重さを持たせた上でクッションで浮かせるやり
方はありだと思う。（ｍｉｎｉ／ｌｉｇｈｔのウエイトが十分かどうかといわ
れればしらんけど）

あと、エンクロージャー形状も大事。箱型はどうしてもこもったような音にな
りがち。エンクロージャー内の音も薄いスピーカーコーンを通して再生音に影
響を与える。

けっこう理にかなった構造だと思うけどね。

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292 2013/02/11(月) 23:25:09.80

定位・解像度・周波数特性など個々の特性の良さがそのまま音の良さにつながるのかってのも甚だ疑問なんだけどね
それぞれが高い次元なのに調和してない物より低い次元でも調和してる方が聴感上は良い音に聞こえたりするわけで
タイムドメインの場合は定位や解像度方面だけに張り出してるかなりいびつなバランスなわけで
そのバランスが好きとかじゃない限りは ”低次元での不調和”でしかない気がする