いい機材より、いい部屋がないと意味がない [sc](★0)
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- 2009/11/10(火) 08:56:12
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6畳間ですごく高級なシステム揃えてる人の画像とかみると・・・；；
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- 788
- 2013/10/16(水) 17:47:37.45
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定在波はどんな部屋でも消えないよ。オーディオちゃんとやってる奴なら直感で分かる。
それは３８?でも１０?フルレンジでも同じ。
ただ、単純に３８?でドカドカ鳴らすと
ユニットの前面にデカい定在波の壁が出来て全帯域で音が劣化する。
妙にドラムの音が遅く感じられたり、バスが不自然に低く感じたりする。
それをJBL信奉者は豊かな低域とか弩迫力の音圧とか勘違いしてる。
これは反射波が僅かなディレイを伴っているからに過ぎない。
要するに、風呂場で歌うと広い部屋で歌うより上手く感じるのと同じ。
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- 789
- 2013/10/16(水) 19:48:08.84
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>そしてその問題点が本当に有るか無いか検証する物ですよ。
検証したんだ？だったら結果を晒してみて。
検証って言うからには客観的に示せるよね？ね？
無理かなー？口だけのお爺ちゃんには。
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- 790
- 2013/10/16(水) 20:14:18.33
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>>786
＞検証が必要ですよ、検証もせずにああでも無いこうでも無いなんてアホそのものですよ。
何でこのお爺ちゃんは、自分以外の人間はシミュレーションだけして検証などしてない、って思い込めるのかな？やっぱり自分の想像上の人物と会話してるの？
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- 791
- 2013/10/16(水) 21:54:12.45
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定在波は理論的に解析されてるので、そもそも部屋の三辺の寸法を調整することで、
（建てる前の段階なら）フラッターエコーやブーミングの対策はある程度できるよ
正方形がダメだって言われる理由は平行面の塊だからで、
8畳間の場合、正方形の可能性が高いので突っ込まれまくってるんだろ
http://dl1.getuploader.com/g/PC_transport/51/aaa.jpg
ある程度の対策は音響ボードである程度できるので、QRDとかに頼る事になる
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- 792
- まさを．改
- 2013/10/16(水) 21:56:09.24
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38cm爺の頭の悪さには，流石のわしもびっくりだわ．
まぁ，どうせ酷い特性でもそれを認識出来ない幸せな耳とおつむなんだろうが，自分の環境の測定も出来ない癖に，
"シミュレータは飽く迄シミュレータだから実際の検証が必要" とか，どの口が言うんだよとw
と言うか定在波が立たないような環境なら，ラウドを使う意味が半減するんだがなぁw…
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- 793
- 2013/10/17(木) 04:26:03.17
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ミニバンにウーハー積んでるバカと一緒だから相手すんな
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- 794
- 2013/10/17(木) 08:48:30.29
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38cmユニットを使いたく無い、嫌いなだけだね。笑える。
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- 795
- 2013/10/17(木) 11:22:01.14
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石井式比率に近い部屋を探そうと思ってもダメだな
一般的な部屋は天井の低さがネックになる
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- 796
- 2013/10/17(木) 12:13:30.11
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１階の天井と２回の床、ぶち抜こうかなぁ
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- 797
- 2013/10/18(金) 10:55:27.39
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1階の床と天井をぶち抜いてついでに、屋根もぶち抜けば良いぞ。
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- 798
- 2013/10/19(土) 12:13:41.44
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ラジオをラックの中に入れると音がこもるのが良く分かる
天井が低いとはそういうことだ
ただ天井の高い部屋は暖房費がかさむな
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- 799
- 2013/10/20(日) 14:04:54.78
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成るほど成るほど 38cm使用は
ミニバンにウーファー積んでるのと一緒なんだってね、愉快愉快
低音の上に中音が乗り、中音の上に高音が乗る、と言う事を知ら無い訳だ。
中音と高音だけの音楽なんて音楽に対する冒涜それ以外に無い。
低音が有ってこその音楽です、以上。
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- 800
- まさを．改
- 2013/10/20(日) 14:14:05.80
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8畳ぽっちで低音語られてもなぁw…
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- 801
- 2013/10/20(日) 16:23:45.44
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>>嘘800
8畳ぽっちでも低音について語れますよ。 3・4.5・6・8・10畳でも語れますよ。
語れ無いのは持って無い人だけです。
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- 802
- まさを．改
- 2013/10/20(日) 18:09:14.77
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通常音源の低域の音場の再現は殆ど部屋の寸法で決まってしまうわけで，8畳ぽっちではとても十分な音場は成せんよ．
そういうレベルの音響で聴いてるようなのが，なんぼ低域の素晴らしさを語ったところで，何の妥当性も説得力も無いって事．
うちのリスニングルームは約20畳相当，天井高が3.5m~の不整形/傾斜天井で音響や遮音はそれなりにきっちりやっとるが，
低域の音場の再生にはそれでも足らん．オーディオってのはそういうもんなのだよ，何せ端から妥協の産物なんだからのw
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- 803
- 2013/10/21(月) 08:48:09.36
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20畳程度では駄目です、横10m縦25m高さ8m程は必要です。
しかし家庭用では8畳程度でも十分にその醍醐味は味わえます。
あくまでも一般的家庭用趣味としての話しです、狂人的話しでは有りません。
38cm／chで足りる訳が無いでしょう、本当は複数本必要ですよ。
又80cmクラスも当然必要です、それも複数本ね。
オーディオとは音響の遊びです、適当な所で妥協する物です。
8畳で38cmが無いより有る方が非常に良い事には変わりない。
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- 804
- 2013/10/21(月) 16:11:42.55
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オッサン執拗にID変えて自演してるがもうバレバレなんだよw
オッサンが何を言おうと、オッサンの八畳部屋で定在波が派手に立っているという物理的事実に変わりはない。
もういいから早く病院行ってロボトミー手術受けてこい。
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- 805
- 2013/10/21(月) 17:21:47.63
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定在波が立ってるからってどうしたの？
定在波込みで良ければそれで良い事だよ、
定在波が立つからと言ってやらない（38cmユニット）を使わ無いなんておかしな事ですよ。
如何に良く鳴るかをご存じ無いだけですね。
超低音の上に低音が乗ってその低音の上に中低音が乗って中低音の上に中音が乗ってと言う風に
成って音が構成されて行くのですよ、それは部屋が広くても狭くても一緒の事です。
高々20畳程度では何も変わりません、横10m奥行き25m高さ8m程度は必要です。
何もやらなければ何も変わりません、
お宅の部屋で定在波がシミュレーターの計算値と同じに立つか確認する事が先決ですよ。
そういう確認もせずにシミュレーターで計算値がどうこうとは言え無い事です。
模擬実験は何処まで行っても模擬実験です、それ以外の何でも有りません。
損をしているのはあなた方です。 私は十二分に音楽を楽しんでますよ。
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- 806
- 2013/10/21(月) 17:47:48.27
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>定在波が立つからと言ってやらない（38cmユニット）を使わ無いなんて
だあれもそんなこと言ってないねぇ。
定在波が立つならその対策をしたほうがよいと言ってるだけ。
定在波が立っても対策無用と一生懸命主張するのはおっさんの勝手だけど
屁ぇのような音しか聴けずに損をしているのはあなたですよ。あなたの勝手だけどね。
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- 807
- まさを．改
- 2013/10/21(月) 18:36:08.19
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>>803
> 20畳程度では駄目です、横10m縦25m高さ8m程は必要です。
そんなデカい空間で十分なLEVを得られるだけの反射を重ねさせたら，残響時間が長過ぎてモゴモゴになるだろw
吸音率を上げりゃあLEVが得られないし，音源に手を出せない以上はデカけりゃ良いってもんじゃ無いのだよ．
お前さんみたいな知識も無ければ頭も悪いのが "ぼくのかんがえたさいきょうのりすにんぐるーむ" の話をしたところで，
次から次へとぼろが出るだけ．だから口を噤んでた方がまだマシだと言うとるんだがなぁw…
>>747
> ８畳間で定在波の影響なんて受けてません
> 基本設計の問題ですよ。
>>805
> 定在波が立ってるからってどうしたの？
こんな事書いてるのが "基本設計" を出来ているとは誰も信じないだろうよw
> 高々20畳程度では何も変わりません
いや， "基本設計" すら出来てないお前さんの8畳とは天と地程の差があると思うぞw
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- 808
- 2013/10/21(月) 18:42:20.16
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805は真性の馬鹿
馬鹿ということすら気がつかない本物
本人さえ良ければウンコ食っても美味しいという感覚の持ち主
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- 809
- 2013/10/21(月) 20:56:46.52
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38センチバカは中卒？
ヲタにありがちな幼稚な思考
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- 810
- 2013/10/21(月) 22:41:02.31
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8畳に38cm入れることの是非なんて誰も触れてないのに
また想像上の敵と戦いつつネバーエンディングストーリーを綴ってるんですねこの爺さん。
たぶんスルーして会話してても、何かでスイッチ入ると暴れ出すだろうしどうにもならんね。
一刻も早く8畳部屋で孤独死するよう祈ってます。
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- 811
- 2013/10/21(月) 22:55:18.09
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もうすでに頭の中が孤独死
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- 812
- 2013/10/22(火) 10:52:14.79
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坊や達面白すぎ、坊や達は何を言いたいの？ 言いたい事が全然伝わってませんよ。
あのホールは響きが良いホールですよ、パイプオルガンのホールですからね、
8畳で非常に良い音で鳴っていますよ、それを否定しか出来無いなんて惨めな坊や達ですね。
人を貶すために貶してるだけですね、何の意味も有りませんね、無意味な坊や達ですね。
人をバカにする人程バカだと聞いたが本当の事の様ですね、坊や達。
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- 813
- 2013/10/22(火) 17:27:02.78
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定在波を無視できる低い知性
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- 814
- まさを．改
- 2013/10/22(火) 20:24:59.33
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ホールで楽器を演奏する事と，その環境で録音した演奏を再生する事の差を
少しでも理解していれば，そんな馬鹿な事恥ずかしくて書けない筈なんだけどねぇw…
> 坊や達面白すぎ、坊や達は何を言いたいの？ 言いたい事が全然伝わってませんよ。
まぁ，知識は赤子，知能は害児のお前さんに何かを理解させるのは至難の業だわなw
坊やのわしの手には余るわ．
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- 816
- 2013/10/23(水) 00:54:15.22
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頑固爺さんＶＳ坊や論争はともかく６畳で３ｗａｙトールボーイ導入したけど、以前のブックシェルフに比べ値段なり大きさなりのパフォーマンスupでなんの問題もないけどな。
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- 817
- 2013/10/23(水) 06:41:44.33
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それは3つの意味を含んでるね
第1に、出てくる音はSP特性と部屋の伝送特性の掛け算だから、部屋が同じでSPがよくなれば
それ相応に音は良くなって当然。
第2に、SPユニット数変更はすなわち音源位置の変化に繋がるが、それで問題ないとすれば単なる偶然。
第3に、6畳というのは縦横高さ比としては理想に近く、問題は少ない方。
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- 818
- 2013/10/23(水) 09:09:35.55
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20畳天井高さ3.5mと言う事は
間口0.9m奥行き36m高さ3.5mが言い訳ですね。
壁面天井床面の材質はコンクリートですね。
まるでうなぎの寝床ですね、そんな作りでは残響も凄いでしょうね。
そんな物が良いんだ凄いね、まるでトンネルですね。
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- 819
- 2013/10/23(水) 11:45:55.13
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>>816
>>817の指摘が適切すぎて特に加えることがない。
出音に主観的に満足できることと、部屋の伝送特性の問題とは全く別のことだから。
自分が出音に満足したら自室の定在波がなくなるわけじゃないよね。
このスレは自室の定在波等の状況を既に問題視してる人の間で成り立つスレであって、それを問題だと認識しない人は参加する意味のないスレだと思う。
あと冗談だと思うが、爺さんと他の人とのやりとりがもし本当に「論争」に見えたんなら、知的観点から言ってかなりマズイ状態だから気をつけたほうがいい。
>>818見ればわかるよね。アナタが爺さんと読んでるヤツはこんなヤツ。
単に統合失調症の荒らしと住人による揶揄の無益な応酬に過ぎないよ。
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- 820
- 2013/10/23(水) 13:22:42.98
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大体此処の連中はどんな素晴らしい音楽ホールの大きさを書いてもぼろくそに貶すんだろうね。
ホールの形状だけで良いとも悪いとも言え無いのが本当ですよ。
6畳でも4.5畳でもただその形状でけで音の善し悪しを言うなんてアホその物ですよ。
20畳と言っても形状は様々ですよ、常識にとらわれては行けません、
常識で解決するほど音響は単純な物では有りません。
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- 822
- 2013/10/23(水) 15:40:31.49
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おやおや パイプオルガンの響きの良いホールをぼろくそに貶したのは誰ですか？
ホールの形状だけで音がどうこう言う愚かさに気が付い来ましたか？
エッ 無理ですね、そうですよ、あなた方坊ちゃん達にはむりですね。
音響を随分と単純に考えて居る様ですね、そんなに単純なら誰も苦労はしないよ。
浸ミレターだけで語るなんて無理な事です。
そんなに単純ならどのホールも最高の音がしますよ、知らないんだろうね。ｗ
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- 823
- 2013/10/23(水) 16:38:05.03
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お？オッサンいよいよ破局に向けてアクセル踏み込み始めたね？
>>822
＞おやおや パイプオルガンの響きの良いホールをぼろくそに貶したのは誰ですか？
誰なの？レス番で指定して、その人に話しかけるといいよ。
＞ホールの形状だけで音がどうこう言う愚かさ
誰が、どこで言ってるの？レス番で指定して、それが愚かだと思うなら、ちゃんとその人に説明してあげて。
＞浸ミレターだけで語るなんて無理な事です。
浸ミレター？ww だけで語ってる人って誰？レス番で教えて。
たぶんどの質問にも回答不可だろな。だってみんなオッサンの妄想上の存在なんだものw
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- 824
- 2013/10/23(水) 16:58:59.03
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定在波を気にするなら小型ブックシェルフ使っとけ
それか定在波を吸音するパネルでも自作しろ
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- 825
- 2013/10/23(水) 17:03:57.68
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ああ、パイプ〜の件は楽器の演奏とオーディオとを混同して、
しかも必要な情報を伝えずにまさをに投げてオッサンが自爆した案件だったよな。
もういちいちレス番とか指定せんでもいいわ。
ただ自分の愚かさを素直に懺悔したら許してやるよ。
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- 827
- 2013/10/23(水) 20:01:23.23
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>>820
ホールの音が評価されるのはシミュレーションを繰り返していて効果が想定されるからなんだけど
自宅でも設計頼めるよ
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- 828
- 2013/10/24(木) 09:13:52.02
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このスレ破綻しました、 終了
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- 829
- 2013/10/24(木) 11:13:14.62
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低音定在波の吸音は、物理的にサイズがでかくなるからなあ。
狭い部屋はそれが不利なんだよ。
狭い部屋にでかいスピーカーにでかい吸音装置で異様なる。
家族から心配されるような部屋になる。
イコライザーでは太刀打ちできない。
それなりにサイズが合ったほうが楽だし、音もいい。
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- 830
- 2013/10/24(木) 15:08:22.32
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定在波、山を減らす分にはイコライザ効くよ。
でも、谷の周波数はどうにもできない。
音楽の印象が少し変わってしまう。
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- 831
- 2013/10/25(金) 05:19:44.08
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みなさん、B＆Wのような世界の名立たるスタジオで常用されてるスピーカーから
なぜ死んだような音が出るケースがあるのか、一度は科学的に考えてみたほうがいいですよ。
フレッチャーマンソンの等感度曲線を見れば分かる通り、ミッドバスと同じレベル、
同じタイミングの低音域が、聴覚感度が20〜30dBも高いミッドバスにマスクされてしまうために
音が死ぬんですよ。つまり部屋に原因があるんですね。スピーカーは悪くないんです。
B＆Wやマジコのような箱鳴りしないスピーカーを使用する場合、
部屋の残響特性を、最適残響時間の形にキッチリ仕上げる必要があるんです。
ちなみに箱鳴りを利用したハーベスやタンノイなどは、
部屋に問題があってもある程度鳴ってしまうんですね。
つまり、スピーカー云々言う前に、
自分の部屋がどうなっているのか見極める必要があるんです。
いい加減な部屋なら盛大に箱鳴りがするスピーカーを使っておきなさい。
それで十分にいい音するから。ハイレベルな機器はあなたには合わないから。
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- 832
- 2013/10/25(金) 09:13:42.12
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箱鳴りするスピーカーなんて駄目です。箱鳴りは無い方が良い。
部屋云々する前に箱鳴りの無いシステムを組み上げる事です。
部屋が幾ら良くても箱鳴りをしているシステムではゴミ同然です。
それは定在波以前の問題です。
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- 833
- 2013/10/25(金) 09:46:22.98
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それはあなたのレベルが高いからですね。
ピュア板にいる多くの人は、あなたのレベルにいないんですよ。
やれ「あのスピーカーは音がいい」だの「あのスピーカーは糞」だのと、
意味不明なレスのオンパレードです。それスピーカーの音じゃないんですけどねえ。
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- 834
- 2013/10/28(月) 23:28:45.56
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存在が消えないスピーカーなど現代において存在しない。
3万円のスピーカーだろうと普通に音離れはよく、スピーカーは消える。
音離れが悪い現象（音がSP周辺にまとわりつく）というのは、
再生音に含まれる実音の定位と反射音の定位がバッフル面に集中してしまってる状態。
ソースには楽器の実音と集音現場の残響音が含まれているのだが、
楽器の実音だけを手前に定位させ、その背後に残響音を漂わせると、音離れのよい状態になる。
この状態を作り出すには、部屋の力が必要。
「音離れの良し悪し＝部屋の状態」だと思って間違いない。
特に2つのスピーカーを結んだラインより後方の状態が鍵で、
この部分の状態が完璧であれば、
3万円のスピーカーをセッティングせずにポン置きしただけで
完璧な音離れが得られ、スピーカーの存在は消える。
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- 835
- 2013/10/29(火) 22:56:56.44
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低域定在波が立ってても巧く付き合えば12〜15インチクラスは充分に楽しめます。
正直言えば6帖で寝室兼用だと生活がやや辛いかもしれませんが。
しかし、楽しめる程度のセッティングが出てくると次はやっぱし定在波の解決に向かいたい。
低域吸音モジュール？壁際に立て掛け式の石井式モジュールとか。
厚みは100mm+程度でも、サイズといい数といい自作は辛いだろうなー
でも、やり遂げられたなら、とりあえず壁だけは石井式。
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- 836
- 2013/10/30(水) 01:13:53.95
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石井式ねえ・・・
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- 837
- 2013/11/03(日) 10:43:47.78
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オーディオなんてネタ切れで部屋の問題にメスを入れない限り音質向上は望めなくなってきているのに
そこから販売店やメーカーは逃げ回っているんだよねぇ
回路ものなら手を変え品を変え騙せるけど部屋が絡むと対策商品を作れないメーカーが多いからね。
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- 838
- 2013/11/03(日) 13:26:33.62
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部屋なんてどうでもいいと思うならヘッドンホホ使ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 839
- 2013/11/03(日) 20:50:10.80
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開発費を投じて商品化したとして、
効果絶大だったとして、
回路技術よりマネされるのが早そうだね。
技術が無くてもすぐにマネできそうだから特許取ってもいたちごっこか。
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