いい機材より、いい部屋がないと意味がない [sc](★0)
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- 2009/11/10(火) 08:56:12
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6畳間ですごく高級なシステム揃えてる人の画像とかみると・・・；；
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- 746
- 2013/10/11(金) 14:14:11.38
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ウハの口径と部屋容積は直接の関係はないが、
デカい口径のウハ積んだエンクロは必然的にデカくなるわけで
SPのセッティングに自由度がなくなる。
今風の音場優位の再生は難しくなりがちだね。無理とは言わないが。
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- 747
- 2013/10/11(金) 17:08:58.59
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８畳間で定在波の影響なんて受けてません、心地よい低音を楽しんで居ますよ。
基本設計の問題ですよ。
否定派はどうしても定在波の影響で駄目な音に成ら無いといけ無い見たいですね。
その定在波云々は何処から出た物ですか？
又それは御自分で確認した事ですか？ それとも単なる伝聞ですか？
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- 748
- 2013/10/11(金) 17:51:02.36
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測定するとユニットの近くではフラット、視聴位置では定在波シミュレータの結果とほぼ同じ
石膏ボードクロス貼り＠定在波シミュレータはhoteiさんとこのStndWave2
あたしゃ ウーハーの口径は関係無いでしょ と言いたかっただけだから誤解せんでくだされ
その基本設計ってなんじゃろ、音響対策をした部屋にしてから評価しろってこと？
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- 749
- まさを．改
- 2013/10/11(金) 18:46:25.02
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定在波の影響受けないとか，無響室でも建てたのかよww
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- 750
- 2013/10/11(金) 21:51:39.06
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>>747
＞その定在波云々は何処から出た物ですか？
＞又それは御自分で確認した事ですか？ それとも単なる伝聞ですか？
ワロタww
こんな誰でも検証可能・測定可能な物理現象を真っ向否定するヤツが降臨するとはw
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- 751
- 2013/10/12(土) 09:07:59.72
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>>750
だから聞いてるそれを貴方は確認したの？ それとも何処かで読んだの？
部屋の条件によって大きく違うはずだよ。
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- 752
- 2013/10/12(土) 10:01:47.27
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測定廚の訳ですね。
測定より如何に使いこなすかが問題です、8畳で38cmのウーファーは心地良いよ。
測定に振り回されて居るのが良く分かる事例ですね。
測定中毒には38cmの低音の心地良さは未来永劫分から無いでしょうね。
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- 753
- 2013/10/12(土) 10:17:39.38
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まともなユーザーかそうでないかの線引きは部屋の問題に真摯に取り組むか
否かですね。
立派な部屋など出来やしないしとはいえあきらめない姿勢は必要。
根本原因から逃げて趣味のふりをするヘタレが多すぎ。
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- 754
- 2013/10/12(土) 13:33:15.13
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部屋の問題より如何に音楽を楽しむかだけです。
測定なんて害は有っても利は一つも無い。
素人のいい加減な測定に縛られて良い音楽を楽しめ無いなんて惨め過ぎますね。
又 測定しなくても可笑しければ音楽で違和感を感じる、それがないなんて・・・
可笑しければ大抵気が付く物ですよ。
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- 755
- 2013/10/12(土) 13:57:25.87
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>>754
しかし、どうもこの投稿の内容は解せないところがあります。
測定厨が統合失調症で、あなたの8畳38cmウーファーに対して何らかの妄想を持っていると仮定しますと、ここに書かれているように、あなたが定在波という言葉の意味も知らないままいちいちIDを変えて必死に反論を繰り返すというのは、ちょっと考えにくい行動です。
まさかとは思いますが、この「測定厨」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
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- 756
- 2013/10/12(土) 15:59:58.81
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なんでそんなに測定が必要なんですか？
測定値より心地よく聴けた方が良いでしょう、それより測定値ですか？
本末転倒してないですか？
38cmを入れてみてどうしても調整出来なければそこで測定しても遅くは無いよ。
測定派は38cmを入れ無い為の言い訳にしか聞こえ無いですよ。
定在波等が立って不具合に鳴れば音も可笑しく鳴りますよ、
やってみてから解決策を探れば良いと思うけど、実際不具合は有りませんでしたよ。
そこで貴方の書いた最期の行は関係の無い事を書いてますね。
考え方の違いですよ、先ず実行か先ず測定かの問題ですよ。
私は先ず実行そして問題が発生すればその時に考えれば良い、
何故実行もしないで問題が発生する事ばかり考えるのか不思議だね。
どうせオーディオなんて遊びでしょう、遊びなんだから何でも有りですよ。
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- 757
- まさを．改
- 2013/10/12(土) 16:18:50.24
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単なる矩形8畳で気にならんなら，それはお前さんが妙な定在波が立っても心地良く聞ける幸せな耳の持ち主だって事さw！
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- 758
- 2013/10/12(土) 16:46:59.83
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あはは
38厨って本当の馬鹿なんだなあ。
ネタじゃないんだ。
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- 759
- 2013/10/12(土) 17:10:16.81
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>>756
オッサン、悪いけどこのスレにはオッサンの言うような「心地よく聴くより測定値が大切だと主張する"測定派"」なる発言者は実在しないんだよ。
オッサンの想像上の存在wなんだよ。わかる？
オッサンは幻の世界で幻の勝利を目指し幻の敵と戦おうとして、実際は今日5回も無意味なレスをして病気を悪化させただけの可哀想な人なの。
一方オッサンが伝聞上の存在だと思ってる定在波は、オッサンの八畳間に実在するの。わかる？
オッサンは、自分が気になるものはこの世に実在し、自分が気にならないものはこの世に実在しないって思い込む、ちょっと厄介な病気にかかってるの。
オーディオや2chやってる場合じゃない。早く統失の治療始めたほうがいいぜ？
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- 760
- 2013/10/12(土) 17:13:04.65
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オーディオなんて遊びですよ、
遊びでも38cmのウーファーなんて取っても取っても美味しい遊びですよ。
やらないで遊ば無いなんてオーディオの神髄を知ら無いと言う事ですね。
起こっても居ない問題が起こるのが心配でやらないなんてどうかしているね。
38cmをやら無いなんて本当にバカでアホでどうしようもないですね。
測定第一で肝心な物を失ってるよ、笑えるとは此の事だ。
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- 761
- 2013/10/12(土) 19:26:55.21
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15インチに4インチドライバーなんてガキのオモチャですね
20世紀に捨てました@22畳地下リスニングルーム
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- 762
- 2013/10/13(日) 14:27:55.19
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定在波と言う事は各ユニットに依って最小容積が決まると言う事ですね。
では質問です。
8cm・10cm・12cm・16cm・20cm・25cm・30cm の各ユニットに於いて最小の箱の大きさを答えよ。
縦横高さ（cm）と容積（立方メートル）
このぐらい答えられるでしょう。
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- 763
- 2013/10/13(日) 17:26:14.38
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定在波の発生はユニットの大きさに関係ない、部屋の大きさによって決まるものだよ
だから8畳に10cmフルレンジで聞こうが38cmダブルウーハーで聞こうが同じ。
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- 764
- まさを．改
- 2013/10/13(日) 20:37:39.19
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(これは酷いww)
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- 765
- 2013/10/13(日) 22:03:21.87
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>>762
オッサンとっとと病院行けよ。
あとマジ定在波の意味わかってないじゃんw
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- 766
- 2013/10/14(月) 09:13:50.71
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ほら定在波は口径依存なんかして無いと言う事だよ、
定在波は再生周波数の問題だよ、
有る周波数で部屋が共振状態に成っておかしな音に成るんだよ。
定在波がどうこうなんて小口径のウーファーを売りたくって作った作り話しさ、
どんな小さな部屋へどんな大きなウーファーを持ち込もうと問題は何も起こらないよ。
小さな部屋に大きなスピーカーを持ち込むと問題が有るなら
各口径事にこのスピーカーは最小何リットル以上の部屋で使ってくださいと注意書きが書かれる、
又それを書かないと販売出来ないはずです。
8畳で38cmシングルウーファーなんて可愛い物ですよ、
46cmも56cmでも幾ら大きい物でも良い物ですよ、
それを知らないなんてオーディオやってる意味有るの？
君たちは入院してもだめだね棺桶に入った方が良いと思うよ。バイバイ
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- 767
- 2013/10/14(月) 10:07:31.00
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そう、定在波は口径依存なんかしない
だからどんなスピーカーで聞くにせよ、定在波は発生するわけだから
それを最小にするために、部屋の工夫が大事ってことだよ。
間違っても、どんな大きなウーハーでも定在波対策しなくていいなんて結論にはならない。
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- 768
- 2013/10/14(月) 10:19:00.24
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歳とって自分がやってきたことを否定できずにネットで発狂している年寄りは醜いもんだな
どう吠えても大口径ウーファーは死ぬだけだから。メーカーは碌に作らんから。
棺桶にウーファー入れて焼いてもらえ。
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- 769
- 2013/10/14(月) 10:48:36.37
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>>766
> ほら定在波は口径依存なんかして無いと言う事だよ、
> 定在波がどうこうなんて小口径のウーファーを売りたくって作った作り話しさ、
> どんな小さな部屋へどんな大きなウーファーを持ち込もうと問題は何も起こらないよ。
こうも明快に論理破綻を起こしながら自分で気づけないとは、もうネタの域超えてるな。
「ほら」というのも何を受けてるのかさっぱりだし、何か脳内にいるんだろうね。
いい感じで狂ってる。もう随分家族とかを苦しめてるはずだし、犯罪犯す前にはやく入院したほうがいい。
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- 770
- 2013/10/14(月) 11:44:34.78
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論理破綻しているのは君らだ、口径と定在波が関係しているとの賜ってるのは君らだ。
定在波は反射（VSWR）ですよ。
部屋が有れば反射するそれは口径には依存し無い、周波数に依存する物だよ。
口径に依存するなら口径事の最小必要容積が当然示せるはずだ、
それも示せないと言う事はガセネタであると言う事の証明だ。
又君たちの読解力の無さには呆れたものだ。
君たちは早く棺桶に入った方が世のため人のためだ。
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- 771
- 2013/10/14(月) 13:18:33.12
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>>口径と定在波が関係しているとの賜ってるのは君らだ。
俺はそんなこと言ってないが、自分が定在波対策せずに喜んで聞いてた音は
人様に聞かせられないやばい音なんじゃないかとそろそろ思いはじめたかい？
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- 772
- 2013/10/14(月) 13:21:47.92
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もうひとつ、知らないようだからいいこと教えてあげるよ。
この世に「君ら」という人は存在しない。
自分だけが他人の知らないことを知っているなんて、中学生のような思い込みはやめようね。
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- 773
- 2013/10/14(月) 13:59:50.11
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>>口径と定在波が関係しているとの賜ってるのは君らだ。
だからそれは誰なんだw レス番で指示してみろよ。
いちいちID変えて自演やってるうちに、どの発言が自分でどれが藁人形のだかわからなくなったんじゃないか？
2chや廃材オーディオなんか直ぐやめて早く入院しろ。
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- 774
- 2013/10/14(月) 14:17:39.04
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おやおや
君らいよいよ破綻しましたね、
38cmウーファーが定在波で駄目だと言ったのでは無いですか？
それとも前言撤回ですか？
30cmウーファーならどうなのですか？
25cmウーファーならどうなのですか？
この質問に答えられ無いですね。
何故38cmだけが特別ですか？
レス番で指示する必要は何処にも無い、君たちが答えられる事では無い。
それは君たちが騙されてると言う事が良く分かった。
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- 775
- 2013/10/14(月) 14:48:30.13
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部屋が小さいと、定在波がひどい。
工夫次第？気休めだよ。
気持ち良ければいい？気づかなえれば幸せになれる。
天井の高い部屋がほしい。
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- 776
- 2013/10/14(月) 16:03:48.45
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30cmウーファーならどうなのですか？
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- 777
- 2013/10/14(月) 16:56:48.35
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http://www.diyloudspeakers.jp/idaf/data/688.html
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- 779
- 2013/10/14(月) 19:28:53.39
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>>８畳間で定在波の影響なんて受けてません
これだもんなあ。
笑いものになってるということに気づかないのだろうか。
そのうち釣り宣言するのかな。
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- 780
- 2013/10/14(月) 20:31:32.81
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もし正方形の八畳間だったら定在波の観点じゃ最悪なんだけどなwwww
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- 781
- 2013/10/15(火) 10:39:23.61
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777は随分粗雑ですね、そんな物で笑える。
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- 783
- 2013/10/16(水) 06:59:02.84
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Stdwaveは粗雑でもなんでもないだろう
おそらく世に出ている定在波のシミュレータとしては使い勝手も含めて一番
もしStdwaveを粗雑なんて言い切れるだけの腕と知識があるなら
間違っても>>747のような発言はしないだろうし、ぜひ粗雑でないシミュレータを発表してほしいもんだ。
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- 784
- 2013/10/16(水) 09:05:26.97
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粗雑で無いシミュレーター それは実地に実行する事です。
シミュレーターは何処まで行ってもシミュレーターです。
オーディオなんてシミュレートするより実行する事です。
実行しなければ何をやらない事と同じ事です。
8畳と言っても色々種類が有る事をご存じないみたいですね。
愉快だ非常に心地よい音楽に浸って居ますよ、定在波なんて関係無いよ。
そんな事関係有ると思ってる方が可笑しいよ。
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- 785
- 2013/10/16(水) 11:50:44.60
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>>784
> 8畳と言っても色々種類が有る事をご存じないみたいですね。
> 愉快だ非常に心地よい音楽に浸って居ますよ、定在波なんて関係無いよ。
> そんな事関係有ると思ってる方が可笑しいよ。
もうアホも大概にしといたほうがいいなw
定在波の意味すら理解できず、オーディオのレベルとしてはどん底でも、爺さん自身がそうやって満足してるんならそれでいいと思うよ。
でも人様がまじめにオーディオの話をしてるときは口挟んじゃダメだぞ？爺さんはオーディオの話を人としていいレベルにはないんだからな。いいか？
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- 786
- 2013/10/16(水) 13:28:11.63
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オーディオとは音楽を聴いて心地良いか悪いかだけですよ。
定在波が出るからやらないなんてアホそのものですよ。
シミュレーターとは実行する意志が有ってその問題点を洗い出す物ですよ。
そしてその問題点が本当に有るか無いか検証する物ですよ。
検証もせずにシミュレーターでこういう結論が出たからそれをやらないと言う物では有りません、
検証が必要ですよ、検証もせずにああでも無いこうでも無いなんてアホそのものですよ。
何処がまじめなの？ 騙されてるだけですよ。此だもんオーディオは衰退するよ。
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- 787
- 2013/10/16(水) 14:15:24.73
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スパイスには「実機とは違う場合が有ります」とか書いてあると聞いた事が有るよ。
「仮装実験は何処まで行っても仮装実験です」ともね書いた有ると聞いた気がするよ。
「実機で実験する際に大きな間違いを洗い出す為の物です」とも書いてあった気がするよ。
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- 788
- 2013/10/16(水) 17:47:37.45
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定在波はどんな部屋でも消えないよ。オーディオちゃんとやってる奴なら直感で分かる。
それは３８?でも１０?フルレンジでも同じ。
ただ、単純に３８?でドカドカ鳴らすと
ユニットの前面にデカい定在波の壁が出来て全帯域で音が劣化する。
妙にドラムの音が遅く感じられたり、バスが不自然に低く感じたりする。
それをJBL信奉者は豊かな低域とか弩迫力の音圧とか勘違いしてる。
これは反射波が僅かなディレイを伴っているからに過ぎない。
要するに、風呂場で歌うと広い部屋で歌うより上手く感じるのと同じ。
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- 789
- 2013/10/16(水) 19:48:08.84
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>そしてその問題点が本当に有るか無いか検証する物ですよ。
検証したんだ？だったら結果を晒してみて。
検証って言うからには客観的に示せるよね？ね？
無理かなー？口だけのお爺ちゃんには。
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- 790
- 2013/10/16(水) 20:14:18.33
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>>786
＞検証が必要ですよ、検証もせずにああでも無いこうでも無いなんてアホそのものですよ。
何でこのお爺ちゃんは、自分以外の人間はシミュレーションだけして検証などしてない、って思い込めるのかな？やっぱり自分の想像上の人物と会話してるの？
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- 791
- 2013/10/16(水) 21:54:12.45
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定在波は理論的に解析されてるので、そもそも部屋の三辺の寸法を調整することで、
（建てる前の段階なら）フラッターエコーやブーミングの対策はある程度できるよ
正方形がダメだって言われる理由は平行面の塊だからで、
8畳間の場合、正方形の可能性が高いので突っ込まれまくってるんだろ
http://dl1.getuploader.com/g/PC_transport/51/aaa.jpg
ある程度の対策は音響ボードである程度できるので、QRDとかに頼る事になる
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- 792
- まさを．改
- 2013/10/16(水) 21:56:09.24
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38cm爺の頭の悪さには，流石のわしもびっくりだわ．
まぁ，どうせ酷い特性でもそれを認識出来ない幸せな耳とおつむなんだろうが，自分の環境の測定も出来ない癖に，
"シミュレータは飽く迄シミュレータだから実際の検証が必要" とか，どの口が言うんだよとw
と言うか定在波が立たないような環境なら，ラウドを使う意味が半減するんだがなぁw…
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- 793
- 2013/10/17(木) 04:26:03.17
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ミニバンにウーハー積んでるバカと一緒だから相手すんな
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- 794
- 2013/10/17(木) 08:48:30.29
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38cmユニットを使いたく無い、嫌いなだけだね。笑える。
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- 795
- 2013/10/17(木) 11:22:01.14
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石井式比率に近い部屋を探そうと思ってもダメだな
一般的な部屋は天井の低さがネックになる
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- 796
- 2013/10/17(木) 12:13:30.11
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１階の天井と２回の床、ぶち抜こうかなぁ
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