いい機材より、いい部屋がないと意味がない [sc] | レス571-622

★お気に入り追加

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 2009/11/10(火) 08:56:12

6畳間ですごく高級なシステム揃えてる人の画像とかみると・・・；；

ここまで見た

571 2012/02/07(火) 20:34:01.52: そもそも低音だけ吸収とか有り得ないから
低音を吸収する環境なら一緒に中高音も吸収される
相対的に音のバランスは変わらない＝音が小さくなる

現実的には低音の吸収は難しいので、上の人が言ってるように
吸音材などを配置すると、まずエネルギーのない高音から吸収される
次に中音、最後に低音となる
だから、結局は中高音が減って、相対的に低音が増強される事となる

もし、低音が耳に付くようなら、何らかの原因で中高音が吸収されてしまっていると
考えるのが正しい
中高音の吸収は簡単で、カーテン１枚でもがくっと減る
中高音を吸収させないようにうまく反響させる事が重要
これによって耳に付く低音は相対的に減る事になる

ここまで見た

572 2012/02/07(火) 20:56:31.52: 吸音は音域を3つほどに分けて対処する。というのが加銅氏の考えだよね。
しかし、そうすると反射して返ってくる音もばらばらになる。
その対策として石井氏は全音吸収、全音反射を考え出したんだよね。

ここまで見た

573 2012/02/07(火) 22:46:53.16: 石井式だと、吸音層が10cmくらいで、吸音面が20％だが
この吸音面での吸音率は高音に向かって山形になっていると思うのだが
裏でつながっている分低音も吸音できているのだろうか？

ここまで見た

574 2012/02/08(水) 00:10:04.21: 反射壁の裏の吸音材も低音を吸音するそうですが、部屋の大きさによって吸音材の厚さは変えるそうです。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4416109024?ie=UTF8&tag=hoteiswebsite-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4416109024

ここまで見た

575 2012/02/08(水) 18:58:23.12: 過去のＭＪ誌みると、部屋にこだわり過ぎてる人は、ろくな音で聴いてない
ような気がするけど。機材もコテコテだし。あんがい、センスない人多い。
普通の生活空間でいい音で鳴らせんかったら、どのみち無理と違う？

ここまで見た

576 2012/02/08(水) 20:44:17.93: 確かに、部屋を造った後にごてごてと反射板みたいなのを置くのは見苦しいけど

もうここの人たちは部屋ごと造りなおしそうな勢いだからｗ

ここまで見た

577 2012/02/08(水) 21:47:25.17: 一般洋室のリビング（家具とかいろいろおいてある状態）で俺は満足してるけどね。
でもここでは、大音量が出せない。
だから防音室を作る。しかしただの防音した部屋では、リビングと比較してはならないほど糞音響。

防音室作って吸音層を壁に作らず、パネルで対処しようとする業者はまずパスしたほうがよい。

ここまで見た

578 2012/02/11(土) 22:51:12.33: 部屋のせいにするまえにアンプの制動力を疑ったほうがいい
それと、こてこての真空管マルチとか、ユニットが多ければいいと
天井まで積み上げたＳＰとか
部屋の欠点を補う音響イコライザーとかチャンネルデバイダーとかも
かますと、結局、音のカスだけ聴いてることになる
普通の生活空間で徹底的に追い込んでから部屋に手をつける

ここまで見た

579 2012/02/11(土) 22:54:54.18: わかります。

ここまで見た

580 2012/02/11(土) 22:57:24.45: 無音室って一般にいくらくらいするものなの？
一面にあのスポンジみたいなのつければいいだけ？

ここまで見た

581 2012/02/11(土) 23:32:29.07: あれグラスウールね。360度吸音だから。
網目の床やはしごみたいな床を作る必要がある。

ここまで見た

582 2012/02/12(日) 00:18:19.59: 無響室に長く居ると気分が悪くなる
あんな環境で音楽は楽しめない

ここまで見た

583 2012/02/12(日) 04:33:14.47: >>580 最低でも３億位じゃないかな。

ここまで見た

584 2012/02/12(日) 15:49:28.54: そんなにしないよ
広さにもよるけど数千万で十分
（無響室ならさほど広くなくていいはずだしね）

ここまで見た

585 2012/02/12(日) 21:46:04.97: オレ高いとこ苦手だからパス。
無響室って3階吹抜けくらいの部屋に2階から入るんだけど、床が金網でボヨヨンってたわむんだよ。

ここまで見た

586 2012/02/12(日) 22:55:08.11: そんなカネあるなら50畳くらいの普通の部屋作るだけで十分だろ

ここまで見た

587 2012/02/14(火) 09:48:48.41: >>126
おもしろい話だな
設計した奴は意図的だったのかな？

ここまで見た

588 2012/02/14(火) 17:36:33.52: 極端だけど、いっそ卵形の部屋はどう？

教会の残響音が豊かな録音とかならいいけど、マルチマイク録音で
その上加工された音源を聴くだけなら、部屋に凝ってもどうかな。
どんな音源をどう響かせたいか、明確なコンセプトがいるのと違うかな。
万能の部屋なんてないのでは。

ここまで見た

589 2012/02/14(火) 18:00:58.12: 石井式では吸音部面積広げればデッドになるってわけではなかった。
吸音層の厚さ、吸音部面積、板張り部面積バランスが大事であると。
10センチの吸音層に、吸音部を増やしたらデッドになるどころか
回り込みによる低音吸音が少なくなり、しかし高音吸音が増える。
腐った部屋への架け橋になってしまうことがようやく分かった。

ここまで見た

590 2012/02/16(木) 19:11:45.81: まず何より遮音…だべ。24時間いつでも大音量が出せる部屋を確保せよ！
　　難しいんだよね、これが...

ここまで見た

591 2012/02/16(木) 20:35:07.04: http://www.iwatani-techno.jp/naiso/naistud/lineup.html
これで遮音しようと思ったけど、天井はできないらしい。

ここまで見た

592 2012/02/16(木) 22:41:45.68: カネあるなら、山奥に別荘でも建てたら？
床だけは頑丈にして丸太小屋みたいなものなら低音も全て吸収というか貫通して
音響的には理想的だろう
最近は土地も安いし

ここまで見た

593 2012/02/17(金) 11:52:44.02: 石井氏の本ではリスニングルームとして第一に考えなければならない遮音のことが
あまり書かれていないな。

ここまで見た

594 2012/02/17(金) 12:26:58.56: 遮音は構造躯体と前室配置で確保するのが前提でリスニングルーム内の問題ではない

石井何ちゃらは知らんが

ここまで見た

595 2012/02/17(金) 20:18:04.90: 遮音は部屋の周りにぐるり一周廊下を作ればいいよ。
映画館みたいに。
映画館とかホールの廊下は音を減衰させて外に漏らさないようにする役割もあるんだよ。

ここまで見た

596 2012/02/17(金) 21:36:35.35: 一般家庭ではそのスペースはかなり無駄ですよ

ここまで見た

597 2012/02/17(金) 22:40:10.96: ま〜俺も近いうちのマンションを購入する！
ＬＤが１２畳以上ある物件を！

ここまで見た

598 2012/02/18(土) 09:53:20.79: 広くても最近一般的な断熱材＋石膏ボードのコンクリマンションは
オーディオ的に最悪なんだよね
高音は吸収するわ、低音はぼわぼわになる

ここまで見た

599 2012/02/18(土) 11:16:49.39: 断熱材＋石膏ボードのコンクリマンションってどんなマンション？？？

ここまで見た

600 2012/02/18(土) 16:37:06.66: 普通にあるでしょ。
構造はＲＣでも、隣室との境の壁は断熱材＋石膏ボードなんてのは。

壁を拳で叩いたらボンボンと太鼓鳴りする部屋だと
ミッドバスが膨らんで不明瞭な音になるのは避けられないし、
おまけに壁紙なんかが貼ってあると高音を吸収して最悪。
というか、そうでない恵まれた部屋で聴いている人の方が少ないかも。

自分も堅牢なログハウスとか住みたいわ。

ここまで見た

601 2012/02/18(土) 22:54:25.31: 木造石膏ボード仕様でも、下がコンクリートで間柱などしっかり作れば
もんだいないぜよ

ここまで見た

602 2012/02/19(日) 00:07:42.44: ＞構造はＲＣでも、隣室との境の壁は断熱材＋石膏ボードなんてのは。

そんなのあるの？？？？　　セザールのチンカスマンソンなら、確かに昔見たような記憶がある

ここまで見た

603 2012/02/19(日) 00:18:33.66: あるよ。
タワーマンションはほとんどそう。
壁をすべてRCで作ると重くなりすぎて建物がもたなくなる。

ここまで見た

604 2012/02/19(日) 00:39:55.23: そんなときナイスタッドが使われている。

ここまで見た

605 2012/02/20(月) 23:45:45.92: 隣室と隣世帯を一緒にしてはいかんぞう。
同一世帯の隣室は単なる間仕切り壁だが隣世帯との間は耐力壁だったと賃貸住まい経験上思うぞう。

ここまで見た

606 2012/02/21(火) 02:09:04.44: 今は耐力壁のどちらか一方または両面にナイスタッド処理をするみたい。

ここまで見た

607 2012/02/21(火) 21:23:37.93: むしろ、コンクリートむき出しだけのマンションなんて見たことないし
各部屋の仕切りや配管が通ってるでっぱりとか収納スペースの壁なんかは薄い板で出来ている
これが鳴る、高音だけ吸収するので、低音過多になりがち
しかも、出て来る低音もぼわぼわで聴くに耐えない

ここまで見た

608 2012/02/22(水) 21:43:29.89: 地元の業者に部屋づくり任せたら『フラッターブーミングルーム』へとリフォームされた。
家のいたるところで手を叩いて比べてみた。
リビング、トイレ、風呂場、寝室。高音が響きやすかったりリバーブのかかり具合に差はあるものの
フラッターは一切出なかった。
ちなみにリフォームした部屋は『ビヨーン』と一秒ほどフラッターが出る。

ここまで見た

609 2012/02/23(木) 00:20:22.46: 発音源のあるところでフラッターが出なければOKという話もあるね。
オーディオの場合はSPのところだね。

ここまで見た

610 2012/02/26(日) 04:12:40.89: 石井式では、吸音層で囲って、20％ほどクロスで吸音面を確保し作り上げるが
この時の吸音層で使うグラスウールはおそらく32ｋほどのものであるだろう。

クロスで処理するところに、吸音パネル96k 2.5cmでふたをした場合、
吸音率の変化がどのようにあると推測できるだろうか。