いい機材より、いい部屋がないと意味がない [sc] | レス552-603

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1 2009/11/10(火) 08:56:12

6畳間ですごく高級なシステム揃えてる人の画像とかみると・・・；；

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552 2012/02/02(木) 22:29:53.73: パンチングボードは特定の周波数（中音域）しか吸音できない
↑こんな間違った解釈をしている人に批判されたくないわ。
お馬鹿さんのせいで流れがおかしくなった。残念。

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553 2012/02/02(木) 22:51:59.06: >>552
ヘルムホルツのレゾネータって知ってるか？　過去の無線と実験読んだ人間なら知っていると
思うが、パンチングボードは古くから中域を中心とした吸音に用いられる吸音法だよ。
もっと冷静になって自分の知っている領域がどれほどのものか、しっかり考えるこったな。

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554 2012/02/03(金) 01:30:10.46: 御託はいいよ。間違った知識をいちいち正当化すんな。うっとうしいだけだ。
お前みたいなやつは本当に困る。間違っていることに一切気付かないたちの悪いタイプだ。
間違った知識を周囲にばらまく前に死ね。

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555 2012/02/03(金) 01:59:47.15: 背後空気層などのパラメタを使ってターゲットのfをある程度制御できる。
初歩の音響設計の教科書みたいなのにも載ってる。知らないのか？
無線と実験とか言ってんじゃない。
中域に使うのはな、低域まで効かせるには背後の空気層が30cm以上必要になるからだよ。
そのぶん部屋が狭くなろだろ。それを嫌って一般建築では使われないだけ。
いい機会なので勉強しる。

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556 2012/02/03(金) 04:14:49.11: 良い部屋もってても爆音鳴らせない人もいて、笑える。
俺も夜中は無理なんだわ。

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557 2012/02/03(金) 05:59:48.78: 部屋に問題に正面から取り組む、問題意識を持つユーザーが増えないとオーディオはダメだな。
そこから逃げているユーザーがオーディオを悪くする。

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558 2012/02/03(金) 08:55:15.74: >>555
よく調べたね。
レゾネータの共振周波数をコントロールすれば、たしかに広範囲に吸音できるが、幅を広くすれば
するほど、レゾネータの数、規模が大きくなる。無実の記事では計測を交えて部屋の特性をコント
ロールするには規模が大きくなりすぎるとの結果が出ている。ちなみに低域のコントロールは薄
板共振を用いる。つまり、現実的には中域にしか使えない手法だよ。

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559 2012/02/03(金) 11:30:31.54: パンチングボードの後ろに空間を設けるという話しでしょ。

そしたら、その空間に応じて、吸音される周波数帯は変化するでしょ。

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560

名無しさん@お腹いっぱい

2012/02/03(金) 18:34:52.53: 残響時間を計測しながらやれば良いのじゃないの？
但し、ウーファーのトランジェントが悪いと計測出来ないけど。

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561 2012/02/03(金) 21:04:06.94: 空間をいちいち計測しながら変えていくのはかなり面倒だと思う。ので
私は大目に空気層を最初からとっておき、パンチングボードの開口率
などで調整していこうと考えていた。

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562 2012/02/04(土) 00:25:07.31: >>558
薄板共振は面材自身のレゾナンスでエネルギを減衰させるものだが、その共振自体がfを発生する含みがある。
共鳴体を使う他の方法も同じ。一般建築領域ではそれらの吸音機構とリスナの距離が近いので
共鳴音が聞こえてしまう可能性があるので薦められないというのがセオリー。
だから難しいわけよ。説明は重要なり。

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563 2012/02/04(土) 14:02:58.62: >>543が感じている部屋に音が充満するという現象は、
壁振動によるブーミングであると考えられ、
原因となっている壁振動を止めなければ根本的な解決はしない。

壁振動の対策を部屋の改装によってやるのであれば、
壁を裏側から支える間柱の数を増やして
振動し難い壁に作り変えるのが最も効果的で確実。

>>543がやろうとしている、板振動を利用して低音のエネルギーを減衰させるというやり方は
一見効果的に思えるが、そうは問屋が卸さない。
共振周波数とその倍音の帯域の輻射音が長い時間共振音を室内に垂れ流し、
振動音のピッチが上がって却ってブーミングが助長されてしまうことがあるからだ。

王道に近道なし。至極明言である。

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564 2012/02/05(日) 07:31:28.19: 振動しない壁(コンクリートなど)の場合は音を全て跳ね返す
対向面も同じの場合で平行面なら反射音がぶつかり合い増幅して
それも完全に全てを跳ね返すわけでもないから偏った音が増幅されてバランスが狂う
同じ材質でベタっとしているのはよくない
また、平行面はよくない
コンサートホールが複雑な形状をしているのは決して見た目を考慮したものではなく
音がいろいろな方向に反射して拡散するようにしている為である

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565 2012/02/05(日) 08:55:50.67: >543
吸音率の古資料あったら参考になれば
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/315995
吸音側の壁の長さ，背部の剛壁の材質にもよるが，鉄筋で「音が充満する」んだったら
4〜5mなら全部つなげてトラップ構造にした方が良さそうな気がする
（ウチそうだったから）
あとは壁として必要な強度、大工の腕と施工費次第

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566 2012/02/05(日) 21:18:29.60: >>565
素晴らしい資料ですぞ。ありがとう。

スタジオなんかだとRC構造が一般ですが、一般のたいていの人が新築を建てるとき木造選ぶであろうし
何より安いので、価格面でも作りやすい。

そんな中でリスニングルームをRCにし他を木造で建てるハイブリット住宅にしようかなど考えたが
http://www.iwatani-techno.jp/naiso/naistud/lineup.html
↑こんなものも見つけた。15cmでD-60出るならこれでいいではないかと思ってしまう。
皆さんの意見を聞きたい。

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567 2012/02/07(火) 10:36:07.40: やっぱ決め手は傾斜天井だな。

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568 2012/02/07(火) 11:02:04.02: 思いつきだけど、低音を吸音させるには

1）　壁に30cmの厚さで吸音材を貼る。吸音材の表面にレザー等を貼って高音を反射させる。

2）　壁一面に本棚をおき、本棚に吸音材を詰め込む。　本棚の前にアコーデオンカーテンを設置し、高音を反射させる。

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569 2012/02/07(火) 11:27:46.13: 良く吸音率表でグラスウール32ｋ５cm背面空気層30ｃｍとかあるが
35ｃｍ全部グラスウールで埋めちゃったら吸音率どう変化するの？

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570 2012/02/07(火) 19:43:00.80: >>568
低音を吸収させようとしてウレタンやグラスウールなどの吸音材を持ち込んだところで、
それらには低域の吸音力は殆ど無く、高音域のみが吸音されて状況は益々悪くなる可能性が大。
アコーデオンカーテンなども同様。

2）の壁一面に本棚をおくのは大いに有効だが、吸音材ではなく本を詰め込むこと。
しつこいようだが、吸音材は中高音を吸収し、結果、相対的に低音過多に陥るので
安易な使用は禁物。

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571 2012/02/07(火) 20:34:01.52: そもそも低音だけ吸収とか有り得ないから
低音を吸収する環境なら一緒に中高音も吸収される
相対的に音のバランスは変わらない＝音が小さくなる

現実的には低音の吸収は難しいので、上の人が言ってるように
吸音材などを配置すると、まずエネルギーのない高音から吸収される
次に中音、最後に低音となる
だから、結局は中高音が減って、相対的に低音が増強される事となる

もし、低音が耳に付くようなら、何らかの原因で中高音が吸収されてしまっていると
考えるのが正しい
中高音の吸収は簡単で、カーテン１枚でもがくっと減る
中高音を吸収させないようにうまく反響させる事が重要
これによって耳に付く低音は相対的に減る事になる

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572 2012/02/07(火) 20:56:31.52: 吸音は音域を3つほどに分けて対処する。というのが加銅氏の考えだよね。
しかし、そうすると反射して返ってくる音もばらばらになる。
その対策として石井氏は全音吸収、全音反射を考え出したんだよね。

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573 2012/02/07(火) 22:46:53.16: 石井式だと、吸音層が10cmくらいで、吸音面が20％だが
この吸音面での吸音率は高音に向かって山形になっていると思うのだが
裏でつながっている分低音も吸音できているのだろうか？

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574 2012/02/08(水) 00:10:04.21: 反射壁の裏の吸音材も低音を吸音するそうですが、部屋の大きさによって吸音材の厚さは変えるそうです。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4416109024?ie=UTF8&tag=hoteiswebsite-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4416109024

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575 2012/02/08(水) 18:58:23.12: 過去のＭＪ誌みると、部屋にこだわり過ぎてる人は、ろくな音で聴いてない
ような気がするけど。機材もコテコテだし。あんがい、センスない人多い。
普通の生活空間でいい音で鳴らせんかったら、どのみち無理と違う？

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576 2012/02/08(水) 20:44:17.93: 確かに、部屋を造った後にごてごてと反射板みたいなのを置くのは見苦しいけど

もうここの人たちは部屋ごと造りなおしそうな勢いだからｗ

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577 2012/02/08(水) 21:47:25.17: 一般洋室のリビング（家具とかいろいろおいてある状態）で俺は満足してるけどね。
でもここでは、大音量が出せない。
だから防音室を作る。しかしただの防音した部屋では、リビングと比較してはならないほど糞音響。

防音室作って吸音層を壁に作らず、パネルで対処しようとする業者はまずパスしたほうがよい。

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578 2012/02/11(土) 22:51:12.33: 部屋のせいにするまえにアンプの制動力を疑ったほうがいい
それと、こてこての真空管マルチとか、ユニットが多ければいいと
天井まで積み上げたＳＰとか
部屋の欠点を補う音響イコライザーとかチャンネルデバイダーとかも
かますと、結局、音のカスだけ聴いてることになる
普通の生活空間で徹底的に追い込んでから部屋に手をつける

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579 2012/02/11(土) 22:54:54.18: わかります。

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580 2012/02/11(土) 22:57:24.45: 無音室って一般にいくらくらいするものなの？
一面にあのスポンジみたいなのつければいいだけ？

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581 2012/02/11(土) 23:32:29.07: あれグラスウールね。360度吸音だから。
網目の床やはしごみたいな床を作る必要がある。

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582 2012/02/12(日) 00:18:19.59: 無響室に長く居ると気分が悪くなる
あんな環境で音楽は楽しめない

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583 2012/02/12(日) 04:33:14.47: >>580 最低でも３億位じゃないかな。

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584 2012/02/12(日) 15:49:28.54: そんなにしないよ
広さにもよるけど数千万で十分
（無響室ならさほど広くなくていいはずだしね）

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585 2012/02/12(日) 21:46:04.97: オレ高いとこ苦手だからパス。
無響室って3階吹抜けくらいの部屋に2階から入るんだけど、床が金網でボヨヨンってたわむんだよ。

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586 2012/02/12(日) 22:55:08.11: そんなカネあるなら50畳くらいの普通の部屋作るだけで十分だろ

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587 2012/02/14(火) 09:48:48.41: >>126
おもしろい話だな
設計した奴は意図的だったのかな？

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588 2012/02/14(火) 17:36:33.52: 極端だけど、いっそ卵形の部屋はどう？

教会の残響音が豊かな録音とかならいいけど、マルチマイク録音で
その上加工された音源を聴くだけなら、部屋に凝ってもどうかな。
どんな音源をどう響かせたいか、明確なコンセプトがいるのと違うかな。
万能の部屋なんてないのでは。

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589 2012/02/14(火) 18:00:58.12: 石井式では吸音部面積広げればデッドになるってわけではなかった。
吸音層の厚さ、吸音部面積、板張り部面積バランスが大事であると。
10センチの吸音層に、吸音部を増やしたらデッドになるどころか
回り込みによる低音吸音が少なくなり、しかし高音吸音が増える。
腐った部屋への架け橋になってしまうことがようやく分かった。

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590 2012/02/16(木) 19:11:45.81: まず何より遮音…だべ。24時間いつでも大音量が出せる部屋を確保せよ！
　　難しいんだよね、これが...

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591 2012/02/16(木) 20:35:07.04: http://www.iwatani-techno.jp/naiso/naistud/lineup.html
これで遮音しようと思ったけど、天井はできないらしい。

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592 2012/02/16(木) 22:41:45.68: カネあるなら、山奥に別荘でも建てたら？
床だけは頑丈にして丸太小屋みたいなものなら低音も全て吸収というか貫通して
音響的には理想的だろう
最近は土地も安いし

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593 2012/02/17(金) 11:52:44.02: 石井氏の本ではリスニングルームとして第一に考えなければならない遮音のことが
あまり書かれていないな。

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594 2012/02/17(金) 12:26:58.56: 遮音は構造躯体と前室配置で確保するのが前提でリスニングルーム内の問題ではない

石井何ちゃらは知らんが

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595 2012/02/17(金) 20:18:04.90: 遮音は部屋の周りにぐるり一周廊下を作ればいいよ。
映画館みたいに。
映画館とかホールの廊下は音を減衰させて外に漏らさないようにする役割もあるんだよ。

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596 2012/02/17(金) 21:36:35.35: 一般家庭ではそのスペースはかなり無駄ですよ

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597 2012/02/17(金) 22:40:10.96: ま〜俺も近いうちのマンションを購入する！
ＬＤが１２畳以上ある物件を！

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598 2012/02/18(土) 09:53:20.79: 広くても最近一般的な断熱材＋石膏ボードのコンクリマンションは
オーディオ的に最悪なんだよね
高音は吸収するわ、低音はぼわぼわになる

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599 2012/02/18(土) 11:16:49.39: 断熱材＋石膏ボードのコンクリマンションってどんなマンション？？？

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600 2012/02/18(土) 16:37:06.66: 普通にあるでしょ。
構造はＲＣでも、隣室との境の壁は断熱材＋石膏ボードなんてのは。

壁を拳で叩いたらボンボンと太鼓鳴りする部屋だと
ミッドバスが膨らんで不明瞭な音になるのは避けられないし、
おまけに壁紙なんかが貼ってあると高音を吸収して最悪。
というか、そうでない恵まれた部屋で聴いている人の方が少ないかも。

自分も堅牢なログハウスとか住みたいわ。