いい機材より、いい部屋がないと意味がない [sc] | レス456-507

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1 2009/11/10(火) 08:56:12

6畳間ですごく高級なシステム揃えてる人の画像とかみると・・・；；

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456 2012/01/19(木) 21:45:06.89: ここは低次元だった
あばよ！

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457 2012/01/20(金) 11:23:23.15: オーオタの求めるレベルが高すぎるっていいうのを業者理解してないのか
防音すらできないのは問題外だけど納得するまでやり直ししてたら
赤字になるだろうからな　
オーオタ相手にすれば大金払ってくれると思ってる一般建築屋に
依頼してしまったのかもな
業者も基地外クレーマーだと思ってるんだろうな

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458 2012/01/20(金) 12:18:46.22: またまたはっきり言いますが、オーオタじゃないからそこまでこだわっていません。
音響的になにもしていないリビングでならした音、音響的に何もしていない以前作業していた六畳間
この音響にすらたどり着いていないから文句を言ったまでです。
音響屋が防音を不十分にし、何も設計していない普通の部屋以下の部屋を作りだしたわけです。
わかったかな？
少したどり着いていないならまだしも、何ランクも下の部屋といった感じです。

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459 2012/01/20(金) 12:59:30.15: 業者と喧嘩するなら、理論武装して臨むべし。

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460 2012/01/20(金) 13:54:17.60: >458

そのリビングと同じ量の家具の重さが床にかかっても違う？

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461 2012/01/20(金) 18:09:08.78: いろいろやったっすよ。机入れてみたり、ソファー入れてみたり。本棚入れてみたり。
まぁ〜多少は良くなるけど、まともな部屋への壁を越えられない何かがある。
結局、床の強度と、部屋の形が問題なんだと思う。

>>459
理論武装して言ったら、いいわけされました。
ホームページに『防音、その他すべての保証します』と書いてあるのに
いざ聞いたら『あれただ書いてあるだけ』といった業者ですので。

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462 2012/01/20(金) 19:06:38.14: ここでぐだぐだ言ってないで訴えたら

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463 2012/01/20(金) 19:49:38.51: 訴えたいけど、金かかるからやめた。

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464 2012/01/20(金) 21:05:14.92: それで、これ以上どうしろと？何か助言を望んでいるの？

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465 2012/01/20(金) 21:11:15.72: 無知だったのが悪いのか、業者が明らかに悪いのか
皆さんはどう思ったのが知りたかっただけ。
慰めてほしいってのはあったかもしれん。100万が吹っ飛んだわけだから。

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466 2012/01/20(金) 21:20:32.37: 日東紡あたりに注文しないとだめか。凄い値段らしいけどね。

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467

ネ申様の教え

2012/01/20(金) 22:07:50.66: >>465
具体的に仕様を明らかにしてくれんと何とも言えんな。
まずは部材と工事内容を箇条書きにしたまえ。
それで価格を判定しようじゃないか。

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468

ネ申様の教え

2012/01/20(金) 22:13:11.16: あと具体的に建材の品番書いてみろ。

（１）防音壁
・反射パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・拡散パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・吸音パネル・・・Ｘ×Ｙ平方ｍ張り付け
・壁内吸収・・・壁内に鉛入り下地
・２重窓
・防音ドア・・・防音等級
・防音サッシ
・防音換気扇

（２）防音床
・ＸＸ板ＸＸｍｍ、Ｘ×Ｙ平方ｍ・・・
・緩衝材

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469 2012/01/20(金) 22:34:52.48: >>465
率直に返答してもいいかな？
その工事に100万というのは、格安、というかバカ安じゃないだろうか？

石井式を見積もったときは、実際の工事は全く別で、設計や工事監督だけで50万位必要だった覚えがある。
でも他と比較すると、それでさえバカ安水準だった。頼まなかったけど。

俺は家新築したときに一緒に部屋作りしたから単体の価格は出しようがないけど、
檜の無垢材そろえるだけで何十万かかかった記憶がある。
もし込み込みでホントに100万程度なら、俺だとそれだけで眉唾に思ってしまう。

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470

トローリング開始

2012/01/20(金) 22:45:38.86: >>469
うん、正解だね。そもそも防音なんて１００万という金額
では出来ない。いわゆる簡易防音だよね。防音等級によるが、
３００万とか５００万とか１０００万とかそういう話が普通だよね。
だから皆さん、工夫をこらしてやるわけだ。

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471

トローリング開始

2012/01/20(金) 22:48:43.03: 最近ＴＶで簡易内窓で二重化するなんてやってるが、防寒もそうだが、
あれはもちろん遮音レベルが上がる。-10dBは稼げる。
それだって１窓あたり窓が数万＋工賃数万＝１０万円は掛る。
簡易防音ドアで１０万、音響パネルを壁と床と天井に適当に貼っただけで、
もう１００万円超えちゃう。

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472

トローリング開始

2012/01/20(金) 22:53:16.57: そもそも理解すべきなのは、注文建築と、建売は
全く壁なんかのクオリティが違う。防音、防熱という効果が
全く違うんだ。つまり建売は壁の中（に限らず）手抜きしてあることなんだが。
そもそも異常に金がかかっていないのだから当たり前だ。

だから注文建築で施工時に、金をかければ安い金額でできる。それだって
レベルが相当ある。莫大な金額も普通。土地が無ければムリなのだ。

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473 2012/01/20(金) 23:35:54.18: 安い金額で済まそうとしたのか
安い金額でも済むと思わされたのか
そこが問題だ

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474 2012/01/21(土) 14:45:56.50: http://www.uproda.net/down/uproda432558.jpg

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475 2012/01/21(土) 20:28:56.36: 170万の見積もりで、値引きするといわれて140万。
これは、工法を変更して安くするのではなく、値引きとして交渉したものである。

私は何十回と確認した。床和補強しなく出大丈夫なのか、音響は音響パネル（グラスウール96ｋ25ｍｍ）
を貼るだけで大丈夫なのか。
問題ない。経験がある。帰ってくる言葉はこれだけだった。

完成後、きしむ床の部屋へ足を踏み入れて紛争が幕を開けた。

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476 2012/01/21(土) 21:25:11.35: 訂正　床は補強しなくて大丈夫なのか

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477 2012/01/22(日) 17:30:39.90: 部屋がしっかりしているとラジオでも良い音に鳴る。
結局部屋なんだ、音を決めているのは。
今、古いソニーの小型ラジオでFM聴いている。

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478 2012/01/22(日) 17:42:15.59: 釣りをしたいなら必要条件と必要十分条件の違いが分かってからにしましょう

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479 2012/01/22(日) 18:34:16.83: 遮音に関する質量法則
一つの壁による音の遮断は，その壁の単位面積当たりの重量によってほぼ決定される

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480 2012/01/22(日) 19:13:40.81: >>475-476
お前もういい加減にしろよ
そんなのはお前と業者の問題だろ
こんな所でグチグチ言ってんじゃねーよ
そんなに気に食わないなら裁判で決着つければいいだろ
絶対に勝てるなら裁判費用も含めた損害賠償が取れるはずだ
弁護士も儲け話が来たって喜ぶだろうよ

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481 2012/01/22(日) 20:13:16.95: >>480
まあ別にいいじゃん。
こういう生々しい話は何かしら後学の参考になるよ。
愚痴りたい気持ちもわかるしね。

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482 2012/01/23(月) 04:05:08.22: >>437
弁護士のトコ行くならグズグズしてないで早く行った方がいい

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483 2012/01/23(月) 05:19:54.00: 450cm800cmの部屋にどうとでもスピーカー配置できるんだけどどうおくの最適ですか？ヘリコン800mk 2を使用しています。

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484 2012/01/23(月) 05:30:06.96: 元の家がしっかりしてないと、何をやってもダメなんでないの。
魔法はないと思う。

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485 2012/01/23(月) 10:29:07.87: >>483
まともな業者から買ったなら設置まで手伝ってくれるぞ
ヘリコンの奥行き、後方の空き、自分までの距離考えれば
短辺方向に設置するしかない

後ろに最低でも50cm、自分までに最低3m
横にも50〜70cmくらい空きが欲しいな

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486 2012/01/23(月) 17:03:18.63: ありがとうございます。スピーカー間310cm壁まで各80Cm、スピーカー人間350Cmにしました。心なしか音質が向上した気がします。

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487 2012/01/23(月) 18:02:25.38: 部屋の仕上げはどうなってんの？
クロス、無垢、吸音そう設けているとか。

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488 2012/01/23(月) 18:28:57.52: オーディオに興味ない4年前にリフォームしました。悔やまれます。
2重窓に断熱材の壁、鉄筋コンクリートに無垢のフローリングですね。田舎なので音は出し放題ですが車が通れば音はしますね。
短編側は50%は窓です。
簡単にできる改善てありますか？

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489 2012/01/23(月) 20:32:43.13: 窓には厚手のカーテンしておいたほうがいいのでは。
表面上の吸音をやたらめったらしても、高音減るだけ。

天井などにベーストラップしたほうがよいのでは？

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490 2012/01/23(月) 21:53:36.96: >>488
音楽聴くときは目をつぶる
自分の環境が最高だと思い込む
それだけでも随分と良く聴こえてくると思う

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491 2012/01/23(月) 21:59:13.75: それは無い無い。

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492 2012/01/23(月) 22:34:53.43: >>488
不満なのは防音だけ？

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493 2012/01/23(月) 23:44:34.68: 不満は何も無いのですが最低限のことはしたいなと思いまして。後でこんなんで聴いていたのかと思いたくなくて。
カーテン分厚くしてみます。目を閉じて集中して聞いたらスピーカーが消えました。

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494 2012/01/24(火) 07:16:30.75: なんで目をつぶる？
スピーカが見えてCDPの表示が見えてアンプのランプが見えて楽しいのに。

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495 2012/01/24(火) 19:14:27.37: いい部屋があって、いいオデオがあって、良い音楽が聴ける。
まず部屋ありきなんだが、余裕のある生活してる日本人がいくらいるんだろか。
幸いにも俺は快適な専用リスニングルームを持って音楽を楽しんでいる。
しっかりした床としっかりした壁と高い天井、しっかりしたカラス窓。
不思議なことに、CD半分かけ終わらないうちに大満足してしまう。

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496 2012/01/24(火) 20:25:39.05: 「しっかりした〜」って、それ人間の住む家の最低線でしょ。
つーかＣＤの後半もたまにはかけなはれ。事業仕分けされまっせ。

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497 2012/01/24(火) 20:58:43.49: まぁ、狭い部屋に大きなスピーカーは
部屋の造り云々以前に無理だと思うよ
8畳以下ならまずフロア型とかウーファー20センチ以上は無理
素直に小型ブックシェルフにすべし
大型スピーカーは最低10畳以上

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498 2012/01/24(火) 21:34:42.63: 自分だけ悦になってる矮小な奴ばかりだな
平群のコンサートマスターみたいに、良い音がどうとか言うなら他人を魅了してからほざけ

Q.騒音で捕まりませんか？
貴様の貧相な機材が美音とかけ離れた音を出すなら捕まるに決まってんだろ

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499 2012/01/24(火) 21:35:58.14: 6畳間部屋いっぱいに馬鹿デカイタンノイを押し込んでるやつもいるよ？　馬鹿だけど

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500 2012/01/24(火) 23:53:23.96: >>499
497みたいに狭い部屋に小さなＳＰしか買えない
セコイ人間よりはずっと好きになれそうだな

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501 2012/01/24(火) 23:59:49.58: キチガイ類友ってやつですな　(´･∀･`)

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502 2012/01/25(水) 00:26:42.79: 私はでかすぎるのはあまり好きではないな。
ウーファー25〜30くらいで十分。

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503 2012/01/25(水) 07:21:33.18: 田舎だから大音量を出せるのはいいんだが、さすがに8畳にモノアンプはやりすぎだった
置く場所が無いからSP間に同じ高さまで機材が積まれ、だんだん鬱陶しく思えてくる
パワーを入れなきゃ鳴らないSPなのに、ニアフィールド状態でしか聴けない
思い切って売って、ヘッドホンだけにしたよ
もともとヘッドホンからピュアに入ってきたんだけど、
散財してようやく自分の求めているものが理解できたよ