トミーウォーカーアトリエinネットwatch214枚目 [sc](★0)
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- 2023/06/15(木) 13:20:36.47
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↑スレ立て時に3行に増やして立ててください
ネットゲー富さんのアトリエにまつわる、愚痴、文句のスレです。
ＣＧ板で撒き散らしている厨客、厨絵師の厨スレとしてお使いください。
遅刻の話題もこちらでどうぞ。
絵師に限らず性別外見等のオフ情報は禁止。
ゲーム中の痛いPCの話題は該当ゲームのスレでどうぞ。
次スレは>>970くらいが立ててください。
■お約束
・自分の価値観や意見は万人共通ではありません、否定や反論されたからと言って擁護と解釈
して安易に本人や信者認定はやめましょう
さもないと愉快犯や私怨による捏造工作の温床になる可能性有り
■前スレ
トミーウォーカーアトリエinネットwatch213枚目 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1686020254/
■検証スレ
トミーウォーカーアトリエ トレパク検証@wiki
http://www19.atwiki.jp/trace/
トミーウォーカーアトリエinネットwatch専用ろだ
http://i-bbs.sijex.net/tomiwatch/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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- 84
- 2023/06/21(水) 00:20:37.10
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>>83
騒ぎになったかならなかったかだよ
農園は表で炎上してたけど名無し批判なんて5ｃｈでしか見ない
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- 85
- 2023/06/21(水) 00:35:12.04
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農園の納品だって1枚目の人は喜んでたんだよなあ
まさかあそこまで派手に自爆するとはな
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- 86
- 2023/06/21(水) 00:41:37.25
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>>84
現状が富の姿勢であって答えだからな
問い合わせに対して返答しないのも騒ぎにさせないためだろうし
騒ぎにならなきゃ無視するスタンスならそれでええ
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- 87
- 2023/06/21(水) 01:10:12.93
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LAION-5B使ってる時点でアウトだから権利的に明確なAIって実は存在しないのよね
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- 88
- 2023/06/21(水) 01:31:23.15
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LAION-5Bを使ったものだけがAIではないから、>>87の主張は間違い
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- 89
- 2023/06/21(水) 02:48:36.83
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文化庁の見解だと特定の絵師を狙い撃ちにした特化型AIでも無ければ著作権法には触れないようだし
法律に触れていない以上は権利的な問題は存在しないって言われたらそれはそれで間違ってはいない
それでも問題があるってスタンスを取るのは富の勝手だけど、現状だと絵師が嫌がってるから排除するって程度にしか見えないのが残念だわ
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- 90
- 2023/06/21(水) 06:01:00.25
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まず生成AIのモデルはどんな画像を無断学習しようが合法で問題ないという前提を理解してないとおかしくなる
んで「権利的に明瞭なAI」を富は「プレーンな未学習のAIプログラム」を前提にしたものと定義しているから、
富は既存のデータセットを一切使わずに自社AIモデルを作ると宣言していることになる（どうやって？ｗ）
「NAIリークが使われているようなものはデータセットの剽窃であり権利的に問題があるので禁止」
なら理解できるけど、「プレーンな未学習のAIプログラム」とか意味不明なこと言ってるから富は自分で自分の首を絞めている
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- 91
- 2023/06/21(水) 07:18:46.68
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今トミーウォーカーが出してる基準だと、自作しか読み込ませてないAIでも、生成物をそのまま出す、少し手直しして出す、はアウトだからな
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- 92
- 2023/06/21(水) 08:18:24.71
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嫌がる人がいる、手書きで事足りてる、農園の絵はやばかったのにまだAI合法で押し通したいやつ富をどうしたいの
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- 93
- 2023/06/21(水) 08:30:00.58
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専門家様は詳しいどすなぁ
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- 94
- 2023/06/21(水) 09:19:50.97
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詳しくもないのにわざわざ口挟む奴はよっぽどAI追及されると困る身なんだろうなぁ
どうゴネようがイラスト販売仲介サイトのほとんどは現状AI禁止なんだからさっさと諦めて自分のゴミ画力と向き合おうな
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- 95
- 2023/06/21(水) 09:23:28.15
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感情は置いておいて理屈を聞いて納得したから戻って来た人、納得しても戻ってきてない人
そもそも理屈を聞いてもないし感情爆発させたまま反AIって宗教戦争状態になってる人
ツイッター見るにこんな感じに分かれてる？富から離れたイラマスって
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- 96
- 2023/06/21(水) 09:36:59.17
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AI絵でイラストマスター（）試験突破されて富のイラスト見る目のなさが露呈してしまったから
冷めて離れた人もいそう
騒がなかったらAI絵納品もあのまま試験内容の見直しもしなかったろうしな
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- 97
- 2023/06/21(水) 09:52:50.82
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しかも一発正規だからなあ
ザルすぎる試験や納品チェックが理由で離れた人は戻る気にならんわな
対策しても主導する人の大元の見る目や意識が急成長するわけじゃないし
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- 98
- 2023/06/21(水) 09:53:33.74
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水着終わったらさりげなく富からフェードアウトする予定
なんかもう富じゃなくて良いかな…って感じ
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- 99
- 2023/06/21(水) 09:56:46.53
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イラマス昇格は運ってのは散々言われてたが運でポッと出のAI絵師が荒稼ぎして、手描きは候補生のまま安い賃金で描かされ続けるのはキツそう
運営に絵見る目ないなら評価もあてにならんという
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- 100
- 2023/06/21(水) 10:05:55.63
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商業実績あっても候補生スタート普通にあるのに
農園の何が良くて正規スタートだったのか普通に納得いかん
よっぽど実績あるように見せかけたんだろうか
まぁここらへんについては全く説明されないんだろうな…とは思うけど
結局富側の審美眼の無さが根本にあるから冷める絵師が多いのは分かる
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- 101
- 2023/06/21(水) 10:49:42.09
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やっと落ち着いたのにまたこの流れか
AIの是非とかは別のスレでやってほしい
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- 102
- 2023/06/21(水) 10:54:05.08
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嫌でも今後も付き合っていかなきゃいけないんだぞ
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- 103
- 2023/06/21(水) 10:57:56.26
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ここはヲチスレなんで
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- 104
- 2023/06/21(水) 11:45:44.28
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AI是非は別スレでいいけど一発正規にしちゃったことはヲチチスレらしい話題じゃね
十年先までイジられ続けてもおかしくない大ポカだし
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- 105
- 2023/06/21(水) 12:39:34.24
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農園来るまで糞過疎で話題無かったし嫌なら別に見る必要ないだろこんなスレ
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- 2023/06/21(水) 13:57:49.67
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まぁとりあえず、ここはオチスレなんで
「これなら私、引退しちゃおっかなぁ……（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」
してるお気持ち表明くんはチラ裏にどうぞってのはある
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- 107
- 2023/06/21(水) 14:10:27.70
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安い報酬でアトリエレベルが上がるから富の本音はAI大歓迎って気がするなー
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- 108
- 2023/06/21(水) 14:18:08.27
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富の考えをゲスパーして叩く流れもうんざりだわ
本気でAI歓迎してるなら農園だって追い出したり返金したりしなかっただろ
AIの技術自体は前向きに検討してるだろうが
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- 109
- 2023/06/21(水) 14:19:33.01
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変わりつつある話題を隙あらば蒸し返してご意見表明したがるワナビー系はどこにでもいるもんだな
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- 110
- 2023/06/21(水) 14:25:04.26
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歓迎してたけど炎上したから取り繕ってんだぞ
少なくともそういうゲスパーされる言動しかとってない
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- 111
- 2023/06/21(水) 14:27:22.79
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農園BANから大分経つけど名無しのもほうれん草も元気に納品中だし実質的に取り締まる気がないのは事実だな
富の疑義調査が年単位でかかるくらい慎重に協議を重ねてるかもしれないからこれもゲスパーになっちゃうかな？w
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- 112
- 2023/06/21(水) 14:36:50.42
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実際名無しのやほうれん草のことを通報したやつはいるの？
出てくならここでチラチラしたりゲスパーせずに黙って出ていけばいいんじゃないの？
ここを富アンチスレにしたいならそれでもいいけど
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- 113
- 2023/06/21(水) 14:41:20.13
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すぐアンチだアンチだ言うけど
ヲチスレって運営アンチ（ヲチ）も含むでしょ
こういう事態になってんのは何でもかんでも信者が庇うから増長した結果なんやぞ
理不尽で富が悪くないのに叩かれてるなら俺含め誰でも庇うでしょ
今回のは言われてもしゃーないんだからいちいち信者ムーブするよか風化するまで待ちなよ
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- 114
- 2023/06/21(水) 14:46:01.43
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>>113
俺も富の動きは悪いと思ってるし名無しのやほうれん草もさっさと処してほしいよ
でも「離れようかな（ﾁﾗﾁﾗ）」やゲスパーでの富叩きや結論のでないAI論争にうんざりするのも変なことかね
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- 115
- 2023/06/21(水) 14:46:15.05
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別にここ通報報告する場じゃないんで
ほうれん草は手だけ何処からトレスしてるんだろうけどキャラに対してゴツすぎる事に気付かないんだろうか
おっさんの手やんけ
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- 116
- 2023/06/21(水) 15:03:14.37
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『誰も！！ 通報していないのである！！！』
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- 117
- 2023/06/21(水) 15:26:33.58
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>>114
うんざりしたならお前がしばらくスレから離れたらいいんやで
煽ってんじゃなくて5ｃｈのしかもヲチスレなんかでまっとうな精神衛生をすり減らす方が馬鹿馬鹿しいぞ
ただそういう場所なんだからそういう事したらこうなるのは必然ってことよ
別に富以外でもそうじゃん？
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- 118
- 2023/06/21(水) 15:29:47.06
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一応言っとくけどヲチは公式凸禁止だぞ
信者は富擁護したいからって無理筋な扇動をするな
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- 119
- 2023/06/21(水) 15:30:56.64
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AI術師には素の画力画風叩きやらトレス疑惑やら吹っ掛ける運営にゲスパーする
それは違くね？って言われたら本人認定信者認定嫌なら見るな
運営が処分に慎重なのはAIに関わった奴はクズだから何をしてもいいし止めるやつも同罪みたいな風潮あるからじゃねえかな
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- 120
- 2023/06/21(水) 15:43:45.20
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ヲチスレだからって何でもありじゃないし棲み分けするのは当然
富アンチAIの是非話がやりたい奴は別にスレ立ててそっちでやれよ
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- 121
- 2023/06/21(水) 15:57:23.84
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発注増えてるし全然認知はされてなさそうだよな
農園の時にAI反対してたPLがこの人に頼んでたりするんなら草生えるな
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- 122
- 2023/06/21(水) 16:21:17.98
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結局詐欺だろうが何だろうが金になりゃいいんだな
正直者がバカを見る典型
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- 123
- 2023/06/21(水) 16:25:58.58
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>>121
残念ながら普通に頼んでるんだなぁ…
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- 124
- 2023/06/21(水) 16:35:43.94
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久しぶりにアトリエ見たけどディープキスとか普通に納品あるんだな
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- 125
- 2023/06/21(水) 16:42:40.54
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作風や画風に著作権は無いらしいけど学習元を絞るのは法的にダメなんだっけ？（例えば神絵師一人の絵を集中学習させる）
キャラ名や絵師名を指定したり元絵を改変するのは依拠性があってNGらしいが
なんにせよ人の心の問題だから富にその辺があるのか正直疑問
手数料の観点からしてやり甲斐搾取だし
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- 2023/06/21(水) 16:46:01.24
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>>99
AI絵師が荒稼ぎするのに手書きはーって言うんだったら自分もAIを使えば良いんじゃないの？
手書き経験がある方がAIも使いやすいわけだし
もともと富なんてAI使ってちょうど良いぐらいの価格設定なんだから使えば良いだけの話よ
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- 2023/06/21(水) 18:46:24.15
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実際AI絵師だらけになったらPLはAIアトリエ商品買うのか？
PLだってAIが使えるんだから自分で絵師登録して納得のいくまでAI弄り倒して
自キャラ納品するようになって金払ってアトリエ利用する奴がいなくなるんじゃね
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- 2023/06/21(水) 18:57:09.69
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>>127
農場っていうモデルケースがつい最近いたのにどんな頭してたらその考えに思い至るの？
智将ですか？
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- 2023/06/21(水) 18:57:49.21
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>>127
自キャラ納品でも☆を消費する事に変わりはないから運営の腹は痛まない
それ以前にAIしか使えない奴なんかが絵師登録するのは絶対に無理だけどね
厳しい試験ではじかれるから
農園「そうだそうだ！」
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- 130
- 2023/06/21(水) 19:24:25.67
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>>125
学習段階では、著作物に表現された思想または感情の享受を目的としなければOK
概ね、似せようという意図で学習させたのでなければOK、くらいに思えばいいはず
まあ、似せようという意図なしに特定絵師しか学習しないことなんてまず考えられないけどな
意図せぬバグがあって特定絵師の絵しか学習できず、不可抗力によりデバッグも不可能だった、とかでようやく認められるくらいだろ
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- 131
- 2023/06/21(水) 19:27:14.56
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実際農園はなにを問題視されて処されたのか不明だからな
切られたのが農園だけで他のAI絵師は何もペナルティないわけよ
農園だけがレアケース
自己納品のためにAIだけで絵師登録して、他の客から発注もらわなければ揉め事も起こらないという事にはなる
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- 2023/06/21(水) 19:27:37.30
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>>127
完全な素人だと、まだAIで思い通りのイラスト出すのは難しいから
逆にそれができるようになったら、富のサービスそのものがAI絵師を排斥するしない以前の危機を迎えると思う
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- 2023/06/21(水) 19:44:45.01
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農園がやばかったのは多分試験絡みなんだろうな
替え玉がバレたとか
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- 2023/06/21(水) 20:08:19.18
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デッサンやら質感やら五月蝿いのに一発イラマスに必要な実力は農園レベルだったの草
現場猫ならほとんどの候補生が描けるだろ
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