トミーウォーカーアトリエinネットwatch214枚目 [sc](★0)
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- 2023/06/15(木) 13:20:36.47
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↑スレ立て時に3行に増やして立ててください
ネットゲー富さんのアトリエにまつわる、愚痴、文句のスレです。
ＣＧ板で撒き散らしている厨客、厨絵師の厨スレとしてお使いください。
遅刻の話題もこちらでどうぞ。
絵師に限らず性別外見等のオフ情報は禁止。
ゲーム中の痛いPCの話題は該当ゲームのスレでどうぞ。
次スレは>>970くらいが立ててください。
■お約束
・自分の価値観や意見は万人共通ではありません、否定や反論されたからと言って擁護と解釈
して安易に本人や信者認定はやめましょう
さもないと愉快犯や私怨による捏造工作の温床になる可能性有り
■前スレ
トミーウォーカーアトリエinネットwatch213枚目 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1686020254/
■検証スレ
トミーウォーカーアトリエ トレパク検証@wiki
http://www19.atwiki.jp/trace/
トミーウォーカーアトリエinネットwatch専用ろだ
http://i-bbs.sijex.net/tomiwatch/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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- 259
- 2023/06/24(土) 23:02:36.10
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このスレにいるAI推奨派はどの立場で物言ってんだろな
絵師でも客でもないと思うしAI術師か外部の人だろ
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- 260
- 2023/06/24(土) 23:27:35.15
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動物虐待みたいな特殊性癖も撤去してくれたらどれだけ良いか
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- 261
- 2023/06/24(土) 23:30:58.86
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二次創作もAIも根っこは同じじゃないの？
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- 262
- 2023/06/24(土) 23:33:36.05
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富に関係ないAI議論はAIスレでどうぞ
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- 263
- 2023/06/24(土) 23:52:50.83
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AI推奨派はただの荒らしだろ
富にキャラいるかどうかは知らんがただのかまってちゃん
対立しても喜ばせるだけだよ
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- 264
- 2023/06/25(日) 00:02:29.48
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>>250
納品物のレイヤー分けPSD提出を求められたとか？
どこから見てもAI絵だけど富からの確認はこれくらいしかなさそう
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- 265
- 2023/06/25(日) 00:09:05.30
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>>258
この界隈でお気持ち「でしかない」とかよく言えるよな
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- 266
- 2023/06/25(日) 00:34:52.18
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555 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ eb32-pZXs)[sage] 投稿日：2023/06/01(木) 22:15:06.53 ID:haM0/Jzd0
>>548
もともとPBW民なんだけど、人に描いてもらうがゆえの煩わしさみたいなものも結構感じるんだよな
微妙な仕上がりになった時の納品とか触れづらいし
あとは絵師様とかMS様みたいな文化がどうもな……
俺は客だぞって偉ぶりたいわけでもないけれど、絵師様にファンレターを送ろうとか納品物にネガティブなこと言うなとか、少し気を遣わないといけないのが面倒なんだ
AIならそう言うの気にしなくて良くなるじゃない
32-は前々スレからずっといるこいつだろ
法律的には白、給料安いからAIで効率化した方が健全とか繰り返してるけど本音はコミュ障だからAIメインになって欲しいって白状した奴
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- 267
- 2023/06/25(日) 00:38:08.28
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>>261
日本国の著作権法で「情報解析などを目的とした著作物の利用は認められる」と言っているのに対して、
二次創作は著作権侵害（親告罪で暗黙されているだけ）だから
じつはAIのほうが著作権的には法律遵守しているという皮肉
せやから「権利がどうたら」とか言わずに「生成AIはとりあえず禁止です」とだけ言えばよかったんだがな
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- 268
- 2023/06/25(日) 00:48:10.68
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権利的に問題がない生成AIが出たらAI絵師を認めるのか？と問われたら断じて認めないんだから実はそこは問題ではないのよね
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- 269
- 2023/06/25(日) 01:05:05.99
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問題は多岐にわたるからな。権利問題はその中でも特に影響が大きいから議題になりやすいだけで。
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- 2023/06/25(日) 02:15:39.00
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たとえAI絵になろうとAI絵師という存在がいるならそいつらがプロデュースした生成物になるわけでファンレター制度はなくならないし文句言ってはいけないのも人間絵師の時と同じだと思うが…
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- 2023/06/25(日) 04:12:51.07
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AI絵師はクソコラガビガビクリーチャーみたいなの普通に納品してくる可能性あるし
自分が描きました～みたいな顔してそこそこ良い値段を設定するし客側にメリットないぞ
人体破綻してないリッチな塗りの装飾盛り盛りマスピ顔イラストが★3～4で手に入って富も客もAI絵師もニッコニコ！みたいな事には絶対にならないと思うよ
生放送までしばらくこんな流れかね…
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- 272
- 2023/06/25(日) 04:28:57.27
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SNSに氾濫するイラストですっかり目が肥えてしまって、納品物を見てもそこまでテンション上がらなくなってしまったとかはあるなぁ
skebとか出来たから、そこそこ有名な絵師に頼むことも不可能ではなくなったし
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- 273
- 2023/06/25(日) 04:58:14.10
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謙虚に粛々とやっていくしかない
通常営業に戻ったが失われた信頼を取り戻すには何年もかかるだろうな
あんまり上様を生放送でいじめるんじゃないぞ
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- 274
- 2023/06/25(日) 06:03:09.87
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>あんまり上様を生放送でいじめるんじゃないぞ
「押すなよ！絶対に押すなよ！」
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- 2023/06/25(日) 06:49:17.51
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試験があり候補生制度があり納品チェックがありながら誰が見ても違和感に気付くレベルを一発イラマスで採用、納品
問題提起されなければ農園も富も高額を得ていたというのはシステムの根本から不振がられるには十分
それなりに報酬のある仕事ならこれから気をつけますで済むかもしれんが、お気持ちで成り立ってる界隈は心象的な問題が1番尾を引く
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- 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-pfZ1)
- 2023/06/25(日) 10:18:36.43
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農園はすぐに処したから報酬振り込まれてないと思うけど
７篠の方はAIイラストで報酬ゲットしちゃったのかね？
ほうれん草は現在進行形でAIイラストで荒稼ぎしてるし
この状態だとワンチャン狙いでとりあえず登録チャレンジしてみよ♪
みたいなAI術死が後を絶たない気がする
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- 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9596-9P7k)
- 2023/06/25(日) 10:29:25.37
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発注文に沿った絵を出すのは難しいだろうからその心配はそんなにないと思われ
それやるなら他所のAI可の場所で金取ったほうが多分早い
1人も増えないとは流石に言いきれないが
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- 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ 359d-4Jhx)
- 2023/06/25(日) 11:13:00.39
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ほうれん草でも月2～3万、多くて月5万行くか行かないかだと思う
レイヤー偽装したり加筆したり手間がかかる割にはガチで儲からんからAI屋的にあまり旨味はないんじゃないかな…
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- 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a357-72D0)
- 2023/06/25(日) 14:15:31.57
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>>276
おそらくそういうAI絵師が試験に押しかけてるから毎月の受験者数500とかになってるんだと思う
DLsiteもAI絵師が押しかけて膨大の数の無修正を大量投下した結果締め出されたし
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- 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d589-HNr+)
- 2023/06/25(日) 14:59:27.21
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>>279
富だけじゃなくってどこもかしこも同じだろうな
問題は富がそれらをAI術死の爆撃荒らし行為ではなく「手書き絵師」と認識してたっぽいことだな
さもなきゃ試験の母数として堂々と書けないわ
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- 281
- 2023/06/25(日) 15:28:44.33
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>>280
決め付けよくない
本当に手描き絵師が毎月500人来てる可能性だって0.0001%くらいあるだろ
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- 282
- 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ a357-72D0)
- 2023/06/25(日) 16:14:29.28
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それならそれで狭き門である候補生をスキップし一発イラマスというさらに狭き門をくぐった農園という事になるがw
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- 283
- 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ e308-F8yx)
- 2023/06/25(日) 16:33:44.96
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AIマネタイズスレでTWはAIおｋって触れ回ってるやついたからな
情報商材系にも出回ってたみたいだし
大量に乗り込んできててもおかしくない
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- 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ﾜｯﾁｮｲ d589-HNr+)
- 2023/06/25(日) 17:47:57.77
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富みたいなどマイナーをAI術死達に宣伝しまくるとか、
完璧に威力営業妨害じゃん
どれだけ運営恨まれてるの
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- 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-I7QN)
- 2023/06/25(日) 18:41:20.85
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>>267
グレーな方法で金稼ぎするのが悪いってなると二次創作の方が根深い問題だよなあって
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- 2023/06/25(日) 18:47:40.33
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富が特段恨まれてるわけじゃなく
AIイラストでマネタマイズできそうなところが他にないからってだけじゃね
パカもPPPもAI禁止、DLsiteもファンボもAI禁止、スキマもココナラもAI禁止
富は声明が遅すぎたせいと農園や7篠を通したり外部AI禁止声明出した後もAI絵師が活動中だったり
AIイラストに安くない金出す客がいたりで運営も客もめちゃくちゃチョロイと思われてる気がする
次は「AIイラストで富の審査を通る方法」「AIだとバレずに納品する方法」みたいのが
情報商材屋の商売のネタにされそう
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- 287
- 2023/06/25(日) 18:56:56.64
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二次創作の最たるものである同人活動は「権利者のお気持ち」に配慮してあそこまででかくなったからな
仮に二次創作側が広告になって権利者にも利益が出るとか同人活動を締め付けたら日本の誇る漫画文化が育たなくなるとか
偉そうに言い訳してたら多分普通に叩き潰されてたと思う
AIが駄目なら二次創作はどうだって引き合いに出す馬鹿稀によくいるけど違うのはそこよ
同じ罪と犯したって態度のいいやつと態度の悪いやつで罰が違うのは当たり前
許して欲しけりゃ態度よくしろってだけだ
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- 288
- 2023/06/25(日) 19:15:52.36
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>>284
富が恨まれてるっていうか絵師ごっこできればどこでもいいんだろう
ファンボックスやDLsiteなど大手コミッションは追い出されたから小銭稼げる場所探してる
それに報酬少ないのに成り立ってるのは絵師にも感情面で満たされるものがあるからだろうし
Twitterで相手にされないAI絵師にとっちゃ小銭稼げてイラストレーター扱いされるPBWは興味あると思う
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- 289
- 2023/06/25(日) 19:29:55.48
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態度云々とか犯罪云々って話になるなら、二次創作作家どころか手書き絵師の方がクソみたいな態度や犯罪者が歴史上ずっと多いのでは？ってなるし…
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- 290
- 2023/06/25(日) 19:43:49.42
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数ならそりゃ手書きの方が多くなるわ
割合で考えろよ、AI術士は単純にクソの割合が多い
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- 291
- 2023/06/25(日) 19:45:54.75
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というか、二次創作作家兼任しながら反AIでお気持ちしてるイラマスとかもいるのかな？
いたとしたら、そんなダブスタ痛すぎてそれこそヲチ対象一歩手前になると思うんだけどこのスレの住民的にはどんな考えが多いんだろう
テンプレ見たらTwitterでの問題言動が理由で入ってるのも珍しいというわけではないし
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- 292
- 2023/06/25(日) 19:49:54.87
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>>290
割合知ってる人この世にいるのかな…
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- 293
- 2023/06/25(日) 19:56:54.44
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>>287
同人も普通に態度悪いけどな
あれはどちらかと言うと、漫画界の構造的な問題で権利者が不快に思っても口に出しづらいだけだよ
同人の方が商業より儲かるから今時商業なんて割に合わないとか言うやつまでいるし
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- 294
- 2023/06/25(日) 20:02:15.16
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二次創作に文句言えるのは権利者だけで外野が言う事じゃないでしょ
AI絵はその「権利者」がいるとすれば手描きで絵を描いてる人ほぼ全員が該当するから言われてるだけ
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- 295
- 2023/06/25(日) 20:06:11.37
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途中で書き込みしてしまった
AI絵師は手描きの絵師に二次創作を持ち出して同じフィールドに連れてこようとするが、二次創作にとAI絵師問題はまったく別の話
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- 296
- 2023/06/25(日) 20:10:21.26
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あのー……ここトミーウォーカーのアトリエヲチスレなんですけど……
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- 2023/06/25(日) 20:33:24.61
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権利者以外の外野が口出しすることじゃない、っていうのAI批判してる側にも刺さることになるのでは…？
そしてそうなるとAIとか二次創作より、ヲチスレでもっと身近なトレパクだって権利者同士の問題でしかないからここで話題にするのはおかしい、って話になってしまう
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- 298
- 2023/06/25(日) 20:42:19.58
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>>281
初心者絵師が仕事を探すとPBWやれって言う人は結構いるからな
イラスト界隈だと案外メジャーに思うし、絵で小遣い稼ぎたいって人は下手すりゃ100万人ぐらいいてもおかしくないから母数の問題で富に毎月数百人来ても不思議ではないんじゃね
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- 299
- 2023/06/25(日) 21:10:49.91
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改めて金を稼ぎたがるAI絵師は色んな意味で存在しちゃいけねえなってなる流れ
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- 300
- 2023/06/25(日) 22:03:00.51
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AIカスは権利問題以外にも散々迷惑振りまいてるから絵描き以外にも嫌われてるし
富で発生したAIカス問題に富の客が愚痴るのは何の問題もないね
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- 301
- 2023/06/25(日) 22:12:02.11
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>>297のように話が通じないのがAI絵師に多すぎる
自分に耳障りの良い部分しか理解できないからまともに会話にならない
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- 2023/06/25(日) 22:45:56.13
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AI絵師界隈も既存の絵師の権利やお気持ちに配慮して、最初から弁えて丁寧に活動してりゃこんな嫌われ者にはなってなかったろうにな
まあかつてのネットやサブカル界隈（二次創作含む）も通った道だし、あと20～30年くらいかけて自浄してけば受け入れられるんじゃない？知らんけど
それはそれとして今AI絵師界隈で流行ってるAIの開発元が法的措置ちらつかせてる話があるらしいけど
もしかして富に通報するよりそっちに通報したほうがおもろいことになるんかね？
まあほうれん草達の使ってるAIがそれかはわからんけど
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- 2023/06/26(月) 00:04:52.56
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絵師がお気持ちを理由に行動してしまうと、ポリコレ団体とかがお気持ちを理由に攻撃してきた時に何も反論できなくなる気がするけどな
富もオッドアイ規制とかあるのをみるに、そういう連中に対してはかなり弱腰のようだし
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- 2023/06/26(月) 00:18:58.49
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AIの話題も飽き飽きなのにポリコレ野郎まで湧いてきてんのかよ
勘弁してくれよもう
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- 2023/06/26(月) 00:26:51.50
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富って他社納品のイラストを看板にしてもいいんだっけ？
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- 2023/06/26(月) 00:28:52.71
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AIのヲチ物件がでてなくてもスレ占拠されるなら今後あからさまなAI絵師がでてもスルーしたくなるわ…逆に
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- 2023/06/26(月) 00:56:41.37
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イラストレーター 募集 でググると富がかなり上位にヒットしてた時代があってその頃は実際1000人クラスの応募があったと思う
実際そんな話を聞いたことがある
今同じ事試したら見る影も無かったから逆にいうと500人規模は不自然にも思うな
まあ昔はイラスト作成のハードルが高くて今より絵描きの母数が圧倒的に少なかったとは思うがそれでもググって上位に来るかどうかの方が遥かに影響でかいからな
やっぱりどっかで誘導するような情報が出回ってのか
富がそれに違和感持っててもおかしくはないんだがそれとAI問題を結びつけろってのは酷だろうか
生放送で弾いてますとまで言ったんだから問題意識はあるはずなんだよな
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- 2023/06/26(月) 01:00:36.05
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個人的にはAIもそうだけどがっつり他社権利に寄せてたりする手描きの納品物も
危険とみなして公開止めてほしいんだがなあ
そっちのほうが普通に危ないと思うんだが過去お手紙したやつ特に影響くらってないし
絵師側もマスタリングしろや、って思うからマンゴーさせちゃうんだけどさ
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