トミーウォーカーアトリエinネットwatch214枚目 [sc](★0)
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- 2023/06/15(木) 13:20:36.47
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↑スレ立て時に3行に増やして立ててください
ネットゲー富さんのアトリエにまつわる、愚痴、文句のスレです。
ＣＧ板で撒き散らしている厨客、厨絵師の厨スレとしてお使いください。
遅刻の話題もこちらでどうぞ。
絵師に限らず性別外見等のオフ情報は禁止。
ゲーム中の痛いPCの話題は該当ゲームのスレでどうぞ。
次スレは>>970くらいが立ててください。
■お約束
・自分の価値観や意見は万人共通ではありません、否定や反論されたからと言って擁護と解釈
して安易に本人や信者認定はやめましょう
さもないと愉快犯や私怨による捏造工作の温床になる可能性有り
■前スレ
トミーウォーカーアトリエinネットwatch213枚目 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1686020254/
■検証スレ
トミーウォーカーアトリエ トレパク検証@wiki
http://www19.atwiki.jp/trace/
トミーウォーカーアトリエinネットwatch専用ろだ
http://i-bbs.sijex.net/tomiwatch/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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- 153
- 2023/06/22(木) 13:21:49.09
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>>149
銀雨のSDは絵師の個人企画として勝手に公式背景を使ってリク募集して荒稼ぎしてたのが問題であって
浴衣デジタルリマスター切り抜きとはいえ浴衣→浴衣の同じ商品だし
結合画像しか残って無かったのかもしれんし別にいいんじゃね
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- 154
- 2023/06/22(木) 13:26:24.17
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レア絵師が逃げてるって今回の騒動で実際に辞めてるの1人か2人だよね
ほぼ描いてないとか描いても身内だけみたいなレア絵師は元から居ても居なくても変わりないし
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- 155
- 2023/06/22(木) 13:52:29.61
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>>146
何を勘違いしているのか知らんけど「著作物に表現された思想又は感情の享受」というのは
「（著作物を）精神的にすぐれたものや物質上の利益などを、受け入れ味わいたのしむこと。」だぞ
これはすでに2018年の第196回通常国会でも名言されている
つまり学習行為において、機械的な学習はべつに味わい楽しむことが目的でないから問題ないということを指している
そのうえで何か特定の「思想又は感情の享受」を目的とした、たとえば絵柄模倣loraなどが問題に当たる可能性があることも示しているわけで
機械的・無作為的にあらゆる画像データを解析してデータ化すること自体はまったく問題はないぞ
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- 156
- 2023/06/22(木) 14:03:27.01
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富と関係ないAI論争は他所でやれや
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- 157
- 2023/06/22(木) 14:08:46.22
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>>153
台紙切り抜かれてないんだから結合画像しか残ってなかったはありえないな
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- 158
- 2023/06/22(木) 16:12:04.48
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農園の時に休止しますって言ってた絵師達は戻ってきてなくない？戻ってきた？
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- 159
- 2023/06/22(木) 16:16:32.81
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納品する時は背景透過された人物だけのPNG
絵師側で背景結合するタイミングはない
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- 160
- 2023/06/22(木) 17:41:45.76
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AI絵師がいるほうが富には都合がいいから排除の徹底をしないんだろうという話をしていたはずだが
どうして急にレア絵師が逃げて富が運営的に痛いなんて話にすげ替えられてるんだ？
ゲスパーの次は真逆の論理すり替えは草だわ
そういう詭弁を繰り返して無理筋の全肯定や意味不明の開き直りをするからこれだけ荒れてるんだろうに
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- 161
- 2023/06/22(木) 17:47:11.01
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喧嘩はヨソでやってくれ
ここは報告だけでよい
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- 162
- 2023/06/22(木) 17:55:58.52
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特定の絵師にしか描いてもらいたくない人はそうそういないし
イラマス・候補生共に絵師の全体数が極端に減るならともかく、代わりはいくらでも出てくる
本格的に絵師がいなくなったらAI絵師投入できるし絵師のボイコットは富的には特に痛手でもないんじゃない
振り回されてる客は気の毒だが
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- 163
- 2023/06/22(木) 18:07:27.17
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>>145
タイムラプスは筆を重ねるうちにファイルサイズが肥大化し、要求スペックも上がる
PSDも長期そんな重いデータを通報に備えて保管しとくのは誰か？って問題
AI対策で、今まで真面目に描いてた絵師達に更に負担増やして解決！はキツいと思う
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- 164
- 2023/06/22(木) 18:16:20.56
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>>163
なぜ通報に備えて保管する必要があるの？
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- 165
- 2023/06/22(木) 18:18:01.88
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公式みた？
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- 166
- 2023/06/22(木) 18:20:01.46
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絵師が多少逃げても運営にとって痛手ではないのはその通りだろうな
運営に痛いと思わせるだけ客も絵師も逃げるしかない
あからさまな視点逸らしは熱心にしてるから痛手とは行かずとも放置出来ない程度には効いてるようだし
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- 167
- 2023/06/22(木) 18:20:30.88
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>>165
公式の何？
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- 168
- 2023/06/22(木) 18:31:56.04
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AIアレルギー絵師様のお気持ちに従って自キャラ捨てる客おりゅ？w
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- 169
- 2023/06/22(木) 18:40:08.04
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>>168
連帯表明してアトリエ禁してる富廃とそれに同調して水着&宣伝所つくらない宣言してるMSを一人ずつ知ってるが
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- 170
- 2023/06/22(木) 18:47:32.76
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>>169
kwsk
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- 171
- 2023/06/22(木) 19:07:10.75
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プラットフォームだけじゃなくてヲチスレまで荒らすの草
そんなにAIが早い安いうまいならAIpbw作ってそこでやってくれ
プラットフォームにも絵柄にもフリーライドしてクリエイティブっすかw
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- 172
- 2023/06/22(木) 19:12:08.17
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AIの是非はともかく
今回の富の一連の動きは富史上最悪だったのは間違いない
文字通り誰も幸せになってない
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- 173
- 2023/06/22(木) 19:16:23.78
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PBW全体で見てもこれほど炎上する事なかなかないよな
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- 174
- 2023/06/22(木) 19:18:11.44
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富史上とか言うならカミツレの方がよっぽど酷いが
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- 175
- 2023/06/22(木) 19:20:09.20
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>>167
疑義のある作品には絵師に細部修正を依頼し協力してもらう、って公式からの対応予定表明があったろう
公式が出してる基準見てないのか
修正要求がどの程度かは知らんけど、そのためにPBW価格案件のデータをレイヤー保持して永久保管なんてやるもんなのかこれ…？
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- 176
- 2023/06/22(木) 19:26:29.45
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>>175
それ、納品をPSD必須にするって案と全く関係ないよね
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- 177
- 2023/06/22(木) 19:29:26.14
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>>173
富は成り立ちから炎上物だからさもありなん
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- 178
- 2023/06/22(木) 19:31:34.76
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>>176
せやね
レイヤー全結合したPSDやるよw
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- 179
- 2023/06/22(木) 19:38:59.69
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>>178
もしかしてだけど
PSD必須にするのを
修正のためのPSDだと思った？
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- 180
- 2023/06/22(木) 20:00:31.48
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>>169
アトリエ禁（引退はしない）
水着作らない宣伝所作らない（引退はしない）
やっぱその程度ってことやな
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- 181
- 2023/06/22(木) 20:10:18.03
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たった２人しか連帯してないのが悲しいなぁ
アンチはエアプと空気絵師様しかいないのか
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- 182
- 2023/06/22(木) 20:24:49.70
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>>180
MSだからプレイング抱えたまま引退したら引退したで問題だけどな
(第六戦争依頼未完の奴と、急病ちらつかせつつチェンパラの戦国依頼出しまくってる奴)
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- 183
- 2023/06/22(木) 20:32:23.17
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>>179
・試験がPSDになった
・富が急に修正求めてくる可能性が出てきた（つまりPSDなり保管はしとくのが安牌）
・この板の人が、全納品PSDにするのは？って軽い提案で言ってる
の3つはちゃんと分けて見てるよ
正直現役に負担だけ増える結果になったねと
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- 184
- 2023/06/22(木) 20:42:38.73
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>>183
3番めのことを言ってる人に対して2番めのことの問題点をレスしたってことか？
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- 185
- 2023/06/22(木) 20:48:45.40
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そもそも今日日PSDファイルが負担になる人ってどんな人なんだろ
10年前20年前からパソコン知識が止まってる人？
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- 186
- 2023/06/22(木) 20:50:23.01
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>>183
今回のこととは無関係にPSD保管は必須レベルだぞ
切り抜きイラストを発注されて、完成後pngだけじゃ解像度とかが足りなかったら描き直す羽目になるし
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- 187
- 2023/06/22(木) 21:13:16.75
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富社員がPSD見たところでレイヤー10枚以上あればヨシ！くらいの判断しかできなさそう
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- 188
- 2023/06/22(木) 21:24:09.95
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クリスタのタイムラプスは動作重くなるから納品する為に必須になるならやめるなぁ
時給換算でほぼ0に近い金額でやってるのもリテイク無いぶん手軽だからだし
それでも安すぎる報酬なのに1枚描くのに要求されるデータが増えて対応する人がいるんだろうか
タイムラプスでなくPSDにしろ厚塗りの画風だとレイヤー1枚の絵師もいるし
試験のときはいいと思うけど通常納品では無理でしょう
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- 189
- 2023/06/22(木) 21:47:57.77
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恥ずかしいくらい時間がかかってるからタイムラプスなんて勘弁
こちとら本業の合間合間にちまちま描いてるんだ
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- 190
- 2023/06/22(木) 21:50:32.83
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ていうかまんまと応えてからここヲチスレって気づいた
アトリエスレでやれ
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- 191
- 2023/06/23(金) 12:38:16.33
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アンチやメンヘラ絵師()様は文化庁から出た資料とか見ないだろうし、見ても理解できないんだろうなぁ
カルト宗教だから理屈じゃないんだろうけど
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- 192
- 2023/06/23(金) 13:20:38.11
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富は現状外部AI禁止ってことでFAだろ
富に関係ないAIお気持ち論争はここじゃなくてAIスレでやれよ
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- 193
- 2023/06/23(金) 13:52:17.92
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では富はなぜ禁止した外部AI使いの絵師を処さないのか以下無限ループ
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- 194
- 2023/06/23(金) 14:06:48.59
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ヲチは痛いやつを見てニヨニヨする場所であって
議論する場所ではないと何度言えば（イカ無限ループ）
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- 195
- 2023/06/23(金) 14:26:17.69
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ほんとアホ
こんなの安易で無神経な言動取らなきゃ
少なくとも運営は無傷だったのに
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- 196
- 2023/06/23(金) 14:35:20.91
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一応農園被害の発注者から直接富に苦情いってるから何らかの対処は必要だった
まあ絵師に喧嘩売るような態度取ったのは擁護しようもないが
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- 197
- 2023/06/23(金) 14:59:25.46
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そういや話は戻るけど、結局ACの写真をそのまま背景イラストにして納品してたのは
向こうの規約的には問題なしって事だったんかね
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- 198
- 2023/06/23(金) 15:11:44.39
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先に喧嘩売ってるのは問い詰めるような問い合わせしてるAIアンチ絵師だけどね
富は慎重に対処する旨返答しただけ
アンチは自分が正義だと思い込んでるから自分の非礼は棚に上げるし意に沿わない返答を絵師に喧嘩売ってると主語デカくしてここで言いふらしてるんだよ
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- 199
- 2023/06/23(金) 15:17:20.54
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現実として手描きのまともな絵師とそれを買うまともな客で成り立ってる中、その双方が嫌がるAI絵師なんてもんの流入を許したら崩壊するのは普通に分かるだろ
外部には何もしていないように見える(笑)だけかもしれんが、本当に対応しなければゆっくり滅んでいくだけだよ
AI放置で崩壊したファンタスフィックみたいにな
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- 200
- 2023/06/23(金) 15:18:23.36
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ヲチはおさわり禁止なので言いふらしてないです。
『ここだけの話』がお約束。
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- 2023/06/23(金) 15:23:18.54
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他に話題がないのが悪いんだな
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- 202
- 2023/06/23(金) 15:25:06.54
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いいヲチ対象がいない時は黙って待つのがヲチ紳士の在り方
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- 203
- 2023/06/23(金) 15:45:01.78
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まあ今後どうなるかは時間が経たないと分からんからな
AI絵師だらけになるにしても数年は掛かるだろうし
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