日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ ★6 [sc](★0)
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- 2022/02/08(火) 18:03:37.00
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★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』『ライブ、テレビ番組、生放送などでの生歌』
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【共鳴、閉鎖、声域、声量、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、換声点（1st、2nd、3rd）処理など】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴのテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・表現力等の主観は評価対象外
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」
で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
※前スレ
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ ★5
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/musicj/1642262057/
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- 2022/02/24(木) 12:11:37.42
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オーイシ違和感は俺もある
多分複数人居ると思うけど、その時に反論がなかったからB＋追加されてるね
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- 375
- 2022/02/24(木) 12:12:30.35
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岡野はBでも上位だとは思うよ
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- 376
- 2022/02/24(木) 12:17:14.80
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まあでもBの秦基博より上と比較されていたから少なくとも間違ってはないんじゃね
オーイシとか興味無いしそもそも自身の曲が存在するかすら知らんから割とどうでもいい。
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- 377
- 2022/02/24(木) 12:47:26.16
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割高感はあるが生歌向きの歌手だしまあいい
同じく高めと言われている西川の下位互換と思えば
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- 378
- 2022/02/24(木) 13:55:00.01
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>>372
それならスーパーヘッド二井原＞ヤマビーにして発声は二井原＞ヤマビー、音感ヤマビー＞二井原、リズム感二井原＝ヤマビーにします
これでＢ＋です
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- 379
- 2022/02/24(木) 15:06:14.75
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二井原をB＋に入れないと後のメタル勢上に上げれないもんね
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- 380
- 2022/02/24(木) 15:10:19.28
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ちなみに森川はどこになる？
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- 381
- 2022/02/24(木) 22:10:26.20
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サウダージのライブ動画見ても
どの年代でも声帯安定してる岡野すげぇな
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- 382
- 2022/02/25(金) 09:23:31.36
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岡野ってやっぱりBから上がれないのか？
玉置とのコラボ見る限りATSUSHIなんかよりよっぽど上手いと思うけど
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- 383
- 2022/02/25(金) 10:56:56.92
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とりあえず好調の秦基博と黒田俊介を比較
【発声】 秦基博＞≧黒田俊介
［チェスト域］秦基博≦黒田俊介
秦基博は「僕らをつなぐもの」のAメロ等、鼻腔を使って響きを保ったまま低音域を発声することが出来ている。また、黒田俊介も「YELL」や「君という名の翼」で低音域も安定して発声している。両者とも質は高いがやや黒田が有利か。
［ミドル域］秦基博＝黒田俊介
ここは両者ともに得意な音域。2人とも響きを多く含んで安定した発声が出来ている。
［ヘッド域］秦基博＞黒田俊介
ここは秦基博。黒田俊介は「ここにしか咲かない花」のサビhiA#でプルチェストになり、よくブレイクするのに対して、秦基博は「dot」でのhiA#ロングからのhiCや「Fast Life」でのフェイクでのhiCロングなど響きを保ったまま発声しており、クオリティが高い。
［ブリッジ］秦基博＞黒田俊介
ここは秦基博。先述したように黒田はhiA#でブレイクしてしまうのに対して、秦基博は「鱗」など、換声点付近を何度も往復する曲をブレイクすることなく歌う。ややミスをすることもあるが、曲の難易度を考えれば順当。
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- 384
- 2022/02/25(金) 10:57:35.66
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【音感】 秦基博≦黒田俊介
2人とも簡単な曲ならあまり外さないが、秦基博の方が発声方法由来のピッチミスがやや目立つ。一方の黒田俊介も外す時はフレーズ丸々半音低いなんてこともある。だが安定感は黒田が上。
【リズム感】秦基博＞黒田俊介
黒田は「君という名の翼」等のアップテンポ曲も「風」等のバラードも単調に歌いこなし、リズムミスはほとんど無い。しかし、秦基博はアップテンポ、バラードを歌いこなすだけでなく、「Baby, I miss you」でグルーブ感を作りながら歌い上げるだけでなく、「Fast Life」でのアップテンポで且つリズム感を求められる曲もグルーヴィーに歌っている。間奏のスキャットも高クオリティ。
以上より
秦基博＞＞黒田俊介で秦基博はA−昇格
ATSUSHIよりは上手いだろうし大橋卓弥とも音感で離されてもリズム感、ヘッド域が良いので同格を取れるだろう。
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- 385
- 2022/02/25(金) 10:57:59.99
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秦基博
「僕らをつなぐもの」
https://youtu.be/Zu7I4oRiDLU
「dot」
https://youtu.be/WJQIfo5aE2g
「Fast Life」
https://youtu.be/VtbL1qqK_g0
「鱗」
https://nico.ms/sm12611444
「baby, I miss you」
https://youtu.be/JmXkG4AU4-I
黒田俊介
「ここにしか咲かない花」
https://nico.ms/sm4147722
https://youtu.be/AFS6QUd5gds
「yell」
https://youtu.be/XVaytURpEDI
「風」
https://youtu.be/O7k9pTvr3u0
「君という名の翼」
https://youtu.be/k6E6uPii8jg
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- 386
- 2022/02/25(金) 11:02:59.48
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>>383
まずミドルは声量の差で黒田＞秦だし、
音感も秦の方がブレが多いから黒田＞秦
発声黒田＜秦、音感黒田＞秦、リズム感秦＞黒田なので秦はB＋昇格だぞ
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- 387
- 2022/02/25(金) 11:21:05.54
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>>386
なるほどな声量か、失念してたわ笑
でも声量込みでも多分秦基博＝黒田かな
この動画で普通に差は埋まるだろう。
hiAロング 0:42 https://youtu.be/PyUOzGwxBeQ
音感はそれでいいわ笑
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- 388
- 2022/02/25(金) 12:02:26.34
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>>387
いやそのhiAはどう聴いてもヘッドでしょ？
メロ聴いても黒田と同じくらい声量あるとは思えないんだけど
ちなみに黒田はマイク無しでここまでの声量を出せる
https://youtu.be/Ttuz552P_QI
2:49ー
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- 389
- 2022/02/25(金) 12:12:13.86
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>>387
せっかくだからその貼ってくれた動画で比較したが（同条件としてサビかつフレーズ最後のロングで）
やはりどう聴いても声量の差でミドルは黒田が圧倒しているように思えるな
秦 ※マイクあり
https://youtu.be/PyUOzGwxBeQ
2:03 探してたん「だー」mid2E ミドル
0:42 hiA ヘッド
黒田 ※マイク無し
https://youtu.be/Ttuz552P_QI
2:52 星屑の「なかー」mid2E ミドル
3:30 「ぼ」くたちは hiA ヘッド
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- 390
- 2022/02/25(金) 12:15:55.91
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秦基博はB＋上げで別に良いけど、岡野も黒田と軽く比較されてて上回ってた気がする前スレで。
かといってオーイシをA−はないだろうね。
B＋でも高いと言われてるんだし
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- 391
- 2022/02/25(金) 12:23:47.46
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秦基博てなんでひまわりの約束だけあんなに下手くそなんだろうな
俺の方が歌えるレベル
苦手なんだろうか
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- 392
- 2022/02/25(金) 12:26:34.73
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>>389
OK聴いてくれてありがと。じゃあミドル域はそれで。個人的には秦≦黒田ぐらいでも良い気がするけど
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- 393
- 2022/02/25(金) 12:27:36.44
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二井原実 B＋ 追加
秦基博 B→B＋ 昇格
岡野昭仁 B→B＋ 昇格
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- 394
- 2022/02/25(金) 12:27:54.34
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かな？
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- 395
- 2022/02/25(金) 12:29:59.99
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>>390
オーイシさんはそもそもチェスト域で秦基博に軍配が上がってたけどB+に入ったわけだし、秦はリズム評価も上がってるから実質Bくらいだろうと思う。
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- 396
- 2022/02/25(金) 12:32:25.44
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じゃあオーイシさんBに降格かな。
少し高すぎ感があるというのは複数人が言ってたし
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- 397
- 2022/02/25(金) 12:33:59.52
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あと二井原と森川之雄は同時期に名前上がってたけどこの二人なら森川之雄が上なの？
その森川より上なのが山田と認識してるんだけど
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- 398
- 2022/02/25(金) 12:37:41.80
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秦のリズム評価が上がったからってオーイシBって、それは秦がオーイシ並みのリズム感があればの話だろ
反論での指摘ではチェストの差でオーイシ＝秦になったので秦昇格でB＋維持になるのはわかるが、そのときにリズムについては触れられてなかった
仮にも比較されてオーイシは入ったので、もしBに落としたいならリズムだけでもしっかり比較して秦がオーイシと同等であることを示さなければならない
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- 399
- 2022/02/25(金) 12:40:46.56
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とりあえずオーイシ上げた人が納得してないからオーイシはそのまま維持で秦基博だけ上げたらいいのでは
あと光村も意見出てたがとりあえずＤ＋入り？
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- 400
- 2022/02/25(金) 13:02:58.93
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ここやね
一応軽く指摘あったけど華麗にスルーされてる笑
【リズム感】オーイシマサヨシ＞秦基博
秦はタイム感は良く安定感がある
ただオーイシの方がリズミカルなノリが得意でグルーヴもある（clattanoia、triangle、純情可憐書店屋ガールなど）
ピエロ間奏の正確なスキャットも評価できる
これは秦基博も「Fast Life」でジャンルは違えどジャジーな曲をリズミカル且つグルーヴィーに歌い上げている。また、同じく間奏にもクオリティの高いスキャットを披露。
だからオーイシ≧秦基博ぐらいで0.5くらいの差じゃね。秦基博がB+でどの立ち位置かにもよるが
黒田俊介ってB最上位だっけ？
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- 2022/02/25(金) 13:15:48.89
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>>396
根拠あるが説明なくとも、
主観のみの多数決でランク動かせて事すか？
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- 402
- 2022/02/25(金) 13:37:36.51
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「リズミカルなノリが得意でグルーヴもある」
「ジャジーな曲をリズミカル且つグルーヴィーに歌い上げている。」
↑
これは説明出来てる事になるのか？
動画も貼らず具体的な箇所の指摘もなくで
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- 403
- 2022/02/25(金) 15:00:44.85
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グルーヴィは初めて聞いた
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- 404
- 2022/02/25(金) 15:01:54.30
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岡野はB＋でおっけなの？
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- 405
- 2022/02/25(金) 16:46:33.57
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全員B＋でいいんじゃ？
似た分野で岡野より上とは思わなかったけど岡野が上がるならそれで
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- 2022/02/25(金) 17:56:30.27
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リズム感に限ってはオーイシのが優れてると思う
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- 2022/02/25(金) 17:57:44.00
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B最上位って井上陽水じゃないの？
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- 409
- 2022/02/25(金) 18:02:28.22
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そもそもオーイシの比較相手って秦より岡野の方が合ってるんだよな
雑感でも差が付くと思えん
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- 2022/02/25(金) 18:10:14.39
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>>400
とりあえず聴いてみた
秦のfasLifeのtAメロの音ハメは多少はリズミカルだが、言うほど崩したりとかもしてないと思うし、これより上のことをオーイシもclattanoiaでやってる
https://youtu.be/lqiYwS2p3Wg
0:31で遅く、0:34で速く、0:40で速く、0:43でやや遅く
リズムの勢いを調整することでこっちの方がよりグルーヴ感あるように思える
0:58で3拍子に変調しているのにも対応できていて、1:03の階段上に下る音程もムズいが完璧にキープできている
1:12サビの入りもリズムが崩れやすい難所だと思うが完璧に入れてる
このようにclattanoiaだけでもグルーヴ感、タイム感、リズム感が十分に図れる
またスキャットもオーイシはピエロでやってるし、やってることの難しさもオーイシのが上
2:17からラッパ風スキャット、2:49から音程が上がったり下がったりする難解スキャット、ギター弾きながら16分の超細かく音程を畳み掛けてるのもあって秦よりやってることが難しい
https://youtu.be/dXo6aimRB84
メロ 0:42ややタメ、1:01〜1:04 1音ずつタメる、1:45若干タメ、1:53タメ、1:54〜1:59と2:03〜2:10タメて走って
ピエロもこんな感じにリズムによる緩急の付け方が抜群に上手い
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- 2022/02/25(金) 18:19:01.40
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スキャットなんか誰だってやるぞ
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- 2022/02/25(金) 18:24:58.27
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スキャットの質の話なのにスキャットは「誰だってやるぞ」とか笑
そらやるだけなら誰でも出来るだろうな
誰もが弾き語りしながらオーイシのピエロみたいなスキャットが出来るなら話は別だろう
もしそうなら是非音源として見せてほしい
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- 2022/02/25(金) 18:27:43.83
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オーイシと秦の話しついたなら岡野の件も触れていこう
上げでいいのか。
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- 2022/02/25(金) 18:36:27.75
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https://youtu.be/bDeju_rzgS8
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- 2022/02/25(金) 18:39:54.79
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まあ結論
秦＝or≧オーイシ＞or≧黒田ってことだしどの道オーイシはB＋でOK
岡野はオーイシと比較して互角以上なら昇格させていい
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- 2022/02/25(金) 18:41:18.66
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オーイシレベルで演奏力があるなら弾き語り自体は関係ない
スキャットは元々がアドリブ故、下手な演奏者と息を合わせるくらいなら自分で弾いたほうが圧倒的にやりやすい場合も多い
まー何にせよ、誰でも出来るかは知らんが少なくとも秦はできんだろうなー
つーか秦ってそんなにリズム感いいイメージない
First Lifeレベルの歌唱でグルーヴィってどういうことや
そりゃ下手とは言わんけど普通やん
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- 2022/02/25(金) 18:44:23.82
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さすがにリズム感はオーイシやな
オーイシと岡野のリズム感は良い比較になりそう
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- 2022/02/25(金) 18:47:25.22
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世界が君を必要とする時が来たんだもリズム的には結構難しい
音域にはhiBまであり、遅く速くリズムを揺らす、タメ、早口、サビの入りの難しさといろいろな要素が入っているし、普通に歌うと息継ぎする時間もなかなかない
https://youtu.be/26QiFDQ_n0s
他のリズム感評価音源
楽園都市
https://youtu.be/nfwYTUszjvk
triangle 5:42 hiD#
https://youtu.be/_0TAe0e3HtQ
沼 3:24 hiC#
https://youtu.be/ZMr9-dtaRy4
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- 2022/02/25(金) 18:50:52.61
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正直リズム感は秦＜＜オーイシになってもおかしくないと思う
それくらいオーイシのリズム感は卓越している
秦でここまでリズム感良い音源ないだろ
Fast Life程度ならオーイシレベルには及ばない
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- 2022/02/25(金) 18:57:12.50
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じゃあ今のところ秦基博B＋上げと二井原B＋追加意見くらいか
岡野はオーイシと比較次第なのでまだ確定ではない
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- 2022/02/25(金) 18:58:48.70
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オーイシのピエロのスキャットだとここもすごい
3:06 hiAーmid2Aと1オクターブ間を反復（入りで1拍ずつずらしつつ）歌っていて、歌のリズムとギターのリズムがズレていながらもリズムを取れている
ラッパ風スキャットと歌のスキャットの２連続をギターも安定しながら歌えているのもなかなか
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- 2022/02/25(金) 19:02:11.62
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チェスト 岡野＝オーイシ
ミドル 岡野＞オーイシ
ヘッド 岡野＜オーイシ
ブリッジ 岡野≦オーイシ
音感 岡野＞オーイシ
リズム感 岡野＜オーイシ
適当だがオーイシ≧岡野くらいになるかと
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- 2022/02/25(金) 19:04:15.73
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黒田と変わらんのなら微妙だな
B最上位て感じか
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- 2022/02/25(金) 19:10:35.19
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リズム感がオーイシ＞秦となるなら
総合で秦＝オーイシ＞黒田となるので
岡野がオーイシに対して≧くらいなら岡野は昇格候補
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