２００２年松井秀喜VS２０２２村上宗隆 [sc](★0)
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- 2022/06/29(水) 22:58:12.67
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どっちが上？
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- 328
- 2022/09/11(日) 04:17:32.73
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>>327
結論から言うと
大谷翔平は日本人バッターとしては最強クラス
鈴木誠也は他のメジャー挑戦者と変わらないレベル
↑
これはメディアで大谷ばかり取り上げられる訳ですわ
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- 329
- 2022/09/11(日) 04:20:05.18
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>>327
もし仮に村上がメジャー挑戦したとして
この中のどのレベルになるんやろか？🤔
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- 330
- 2022/09/11(日) 04:26:22.28
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イチロー、松井秀喜、大谷翔平
誰も皆この３人の名前を１回くらい聞いたことがあるのではないか
確かにこの３人は他の野球選手と比べるとメディアへの露出度が段違いである
しかし、「メディアへの露出が少ないだけで実はこの３人よりも良い成績を残している選手がいるのではないか？」と言う声も少なからずあった
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- 331
- 2022/09/11(日) 04:28:58.41
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>>330
しかし、実際に調べた所そんな選手はいなかった。
つまりプロ野球界における【実力≒知名度≒メディアへの露出度】という法則の正しさが証明されたのである。
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- 332
- 2022/09/11(日) 04:33:01.54
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>>331
つまりこの３人より凄い選手がいた場合
一般への知名度は３人よりも高くなるはずだ
※ここで言う「一般」とは日本の全国民を指す
つまりイチロー、松井秀喜、大谷翔平より知名度の低い村上宗隆は実力でもこの３人には及ばない
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- 333
- 2022/09/11(日) 04:39:49.66
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>>332
まあ正確に言うと
「主観的に見た選手の実力」と「選手の知名度」と「メディアへの露出度」が一致するのである
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- 334
- 2022/09/11(日) 04:43:43.72
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>>333
OPSがなぜ有用かと言うと「主観的に選手を見たときの実力」(これを巷では「凄さ」とか「印象」と言ったりするのだが)とほとんど一致するからだ
一方傑出度という考え方は主観的に完成された指標に中途半端な客観的な要素を加えることでその長所を台無しにしている
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- 335
- 2022/09/11(日) 04:47:23.25
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>>334
主観的に完成された指標≒OPS
客観的に完成された指標≒？？？
実は客観的に完成された指標を作ることは不可能なのである
なぜなら、シーズン毎のボールの反発係数、違反バットの影響、当時の投手のレベル等を考慮に入れる必要があるからだ。
そしてそんなことは不可能である
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- 336
- 2022/09/11(日) 04:51:55.98
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>>335
そしてそのOPSでの村上の評価は
バレンティンと同格である
つまり見たときの印象は
バレンティン≒村上なのである
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- 337
- 2022/09/11(日) 04:54:20.40
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>>336
「松井秀喜は見た印象・凄さの点では村上、バレンティン以上な気がする」
こういった意見をよく耳にする
断じてその通りであるOPSの数値的には
松井≧村上≒バレンティン
なのだから
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- 338
- 2022/09/11(日) 04:56:43.55
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>>337
以上が松井信者ワイの意見やで〜😋😊😋😊😋
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- 339
- 2022/09/11(日) 04:59:22.17
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つまり人がその選手を評価するときには
主観的にならざるを得ないから
客観的に正しい指標が存在しない以上、客観的に中途半端な傑出度という考え方は糞というとことや
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- 340
- 2022/09/11(日) 05:01:39.40
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むずかしいぶんしょうかいてあたまつかれたやで〜😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋
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- 341
- 2022/09/11(日) 05:05:52.71
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IQ120←さっき
あいきゅーはちよん←いま😋😋😋😋😋😋😋
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- 342
- 2022/09/11(日) 05:14:14.59
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2006年の巨人のエンブレム
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sb1262ed4179b6f02/image/i1f6ce8823d9409a3/version/1524554041/image.png
松井の幻影を追い求めてるな
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- 343
- 2022/09/11(日) 09:45:27.11
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これ病気だろ
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- 2022/09/11(日) 12:21:51.22
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>>343
ばぶばぶばぶばぶばふばぶばぶばぶばぶばぶ👶
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- 347
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ワイの中での一流バッターの基準は
ＯＰＳ０.９台３回か、ＯＰＳ１.０台１回や😤
例:坂本勇人
2016 .344 23HR 75打点 13盗塁 OPS0.988
2018 .345 18HR 67打点 9盗塁 OPS0.961
2019 .312 40HR 90打点 5盗塁 OPS0.971
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- 348
- 2022/09/11(日) 15:53:45.17
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話し相手いないの？
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>>348
ともだちになってくれるの!？🥺
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いや、こんな連投マシンガンおじさん怖いわw
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松井はいいぞぉ〜っ😊
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- 2022/09/11(日) 16:54:36.68
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352コメ！
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- 2022/09/11(日) 18:44:52.05
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>>248
>まして30代中盤過ぎだと、前年まで好成績でもある年を境に急激にガクッと来るのはいつそうなってもおかしくない
木村拓也も36歳の2008年にキャリアでもトップクラスに好成績→2009年に成績急落でその年に引退
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- 354
- 2022/09/11(日) 20:58:20.60
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イチローと松井が23とか24でメジャー行ってたらもっと打ってただろうなぁ
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- 2022/09/11(日) 21:16:37.63
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>>354
基本的に若い頃から行った方が日本流の野球が染み込む前だから適応しやすい、あと体力もある
大谷なんかはその典型例
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- 356
- 2022/09/11(日) 21:29:34.69
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松井さんはNPBの条件に適応しきったところで渡米したからね
そりゃ大変だったろう
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- 357
- 2022/09/12(月) 23:07:18.73
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>>354
松井に関しては全くそう思わないし、むしろNYY入団時の超絶好待遇が無かった可能性も考慮すると、もっと打てなかった可能性の方が高いと思う
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- 358
- 2022/09/12(月) 23:11:38.10
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>>357
若い頃に行っていきなり活躍できたとは思わないが、
適応のためしばらくマイナーで頑張る覚悟があれば、
長期的にはよい結果が出たかもしれないと思う
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- 359
- 2022/09/12(月) 23:30:23.21
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>>358
頑張る覚悟とか謎の精神論は根拠にはならない
そもそもマイナーレベルのヤクルトの助っ人外国人を圧倒できてないレベルの選手を球団がそこまで面倒みてくれるかが疑問だし、仮にその精神論を根拠とすると、まるで外国人達には頑張る覚悟とやらがなかったみたいになる
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- 360
- 2022/09/13(火) 00:37:36.61
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松井は膝もだけど2006年の手首骨折も後のパフォーマンスや選手寿命に影響あったと思う
さっきのワースポMLBで岩村が解説してたけど、左打者の左手首は「押し込み」に不可欠なので
カブレラとか中村ノリとか押し込み側の手首の故障でパフォーマンスが一気に低下した強打者も複数いる
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- 361
- 2022/09/13(火) 00:52:06.48
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>>360
松井の2006年以前と以降の成績を見比べると
手首の怪我によるパフォーマンスへの影響は無さそうだ
2005 松井 .305 23HR 116打点 2盗塁
OPS0.863
2007 松井 .285 25HR 103打点 4盗塁
OPS0.855
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- 362
- 2022/09/13(火) 01:08:59.06
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球聖タイ・カッブは人格は最低と言われていたみたいだが、松井は人格も一応最高ということになっている
それも含めて、もう未来永劫松井を超える選手は現れないんじゃないかな
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- 363
- 2022/09/13(火) 09:25:37.10
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>>362
名門枢軸喜？w
ジャップ発言でそれはないよw
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- 2022/09/13(火) 09:36:26.42
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>>363
「一応」が味噌なんじゃないのかね
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- 366
- 2022/09/13(火) 16:53:26.15
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一応でいいなら村上も大谷も人格者だぞw
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- 367
- 2022/09/13(火) 17:19:08.89
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坂本はどうかね
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- 2022/09/13(火) 17:29:49.37
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>>366
そうかもしれないが、松井に関しては、一応広く国民に敬愛されてるらしく、具体的にどういうことなのかはよくわからんが、ニューヨークでも愛されてると耳にタコができるくらい聞かされるレベルの最高の人格者だよ
他の選手とは比較にならないということにしてあげないといけないよ
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- 2022/09/14(水) 01:04:00.45
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>>367
坂本が人格者な訳ないやろ🤮
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- 2022/09/14(水) 04:23:56.49
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燃えろ〜松井〜キラリ〜光る〜星だ〜行けよ〜花道〜火を吹けバット勝利のミサイルホームラン
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- 2022/09/14(水) 04:31:36.88
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🔥〜🦖〜✨〜⭐〜🏃〜💮〜🌋🏏🎉🚀🏟
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- 2022/09/14(水) 12:25:11.99
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>>368
松井信者も大変なんだね
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- 2022/09/14(水) 14:50:54.78
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>>369
やはりダメかね
松井さんを聖人君子に押し上げる力があれば、
坂本でも「並の人格者」くらいには持って行けたりはしないかね
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- 2022/09/15(木) 17:12:33.16
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MLBでは大谷、NPBでは村上が出てきて急激に影が薄くなるからな〜
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- 2022/09/15(木) 17:13:20.65
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なかなかね
【野球】松井秀喜氏に野球ファン辛辣…ヤクルト村上宗隆が“シン・ゴジラ”過ぎる！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1663210531/
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- 2022/09/15(木) 17:13:51.53
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【野球】松井秀喜氏に野球ファン辛辣…ヤクルト村上宗隆が“シン・ゴジラ”過ぎる！ [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1663210531/
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- 2022/09/25(日) 09:49:22.20
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松井秀喜氏 米で野球教室、ヤクルト・村上に言及「最近、55番といえばもう私じゃなくなってます」
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdbd532e8e9d105dba39d5e5ab7dab824951e341
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RC、RC27、XR、XR27は、いずれも僅差で
2002松井さん＞2022村上 となったもよう
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