２００２年松井秀喜VS２０２２村上宗隆 [sc](★0)
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- 1
- 2022/06/29(水) 22:58:12.67
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どっちが上？
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- 286
- 2022/09/05(月) 00:24:18.94
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>>277
飛ぶボールとか言って松井を中距離打者扱いしてたら
圧縮バット＆激セマ球場でホームラン量産してた王、落合、その他の扱いはどうなるねん😡
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- 287
- 2022/09/05(月) 00:30:18.49
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>>277
OPSでもwRC+でも
どのみち圧縮バット＆激セマ球場＆低レベル投手相手にホームラン量産してた王が、村上より上になるんやから
当時の投手のレベル、圧縮バット、球場の広さ、ボールの飛びやすさを考慮せず
打高か打低かだけで考える傑出度の補正なんて不完全でなんの意味もないねん
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- 288
- 2022/09/05(月) 00:34:45.51
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>>287
「ｗRC+では村上より王の方が上」
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
それなら当時の投手のレベルやボールの飛びやすさ、球場の広さや圧縮バットも補正に加え入れるべきやろ
そしたら
村上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
になるのは間違いないな
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- 289
- 2022/09/05(月) 00:36:46.82
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>>277
その理屈なら
圧縮バット＆低レベル投手＆激セマ球場の王は
確実に松井以下やろ
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- 290
- 2022/09/05(月) 00:39:16.94
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>>288
wRC+←打高か打低かだけの補正
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
当時の投手のレベル、圧縮バット、ボールの反発係数が補正に含まれてない時点で指標として欠陥すぎるやろ
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- 291
- 2022/09/05(月) 00:41:17.32
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>>290
逆にOPS+は一切補正を入れないで
見たままの実力と釣り合うから有用や
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- 292
- 2022/09/05(月) 00:42:58.99
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OPS+←神指標やん🥺
wRC+←🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
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- 293
- 2022/09/05(月) 00:45:46.38
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>>292
OPS+←神指標
ｗRC+←せっかくの神指標にゴミのような補正を加えた糞指標
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- 294
- 2022/09/05(月) 00:48:13.63
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>>293
wRC+使ってるやつ見ると蹴り飛ばしたくなるわ
OPS+使えや
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- 295
- 2022/09/05(月) 00:50:33.77
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>>294
補正←打高か打低か
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
なんの価値もない補正やな
今昔の投手の実力差、圧縮バット、ラビットボールも補正に加え入れろや
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- 296
- 2022/09/05(月) 00:55:56.87
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>>292
間違えたOPS+やなくてOPSやった🥺
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- 297
- 2022/09/05(月) 00:57:26.17
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>>296
OPSやった🥺
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- 298
- 2022/09/05(月) 10:09:38.39
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>>250
2009年はDH専任で、シーズン通して一度も守備についていないからね
守備の負担から解放される上に、
NL側の主催ゲームだと先発を外れるから、適宜休養が入る
本人にもチームにも、それがよかったんじゃないかね
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- 299
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>>250
2009の松井は2002桑田や2016イチローと同様、身体ボロボロと高齢で「「?燭の灯が消える前の最後の輝き」ってパターンでは
2002桑田や2016イチローと違って「輝き」ってほどの活躍でも無かったが
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- 300
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2002年桑田34歳
2009年松井さん35歳
2016年イチロー42歳
うむ
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- 301
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21世紀プロ野球OPSランキング
1位 1.237 2022村上
2位 1.234 2013バレンティン
3位 1.223 2002カブレラ
4位 1.179 2004松中
5位 1.154 2002松井
6位 1.123 2003カブレラ
7位 1.122 2003小笠原
8位 1.110 2016筒香
9位 1.102 2004ラロッカ
10位 1.100 2015柳田
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- 302
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11位 1.099 2001ペタジーニ
12位 1.095 2018丸
13位 1.092 2000松井
14位 1.092 2018柳田
15位 1.091 2006福留
16位 1.087 2002ペタジーニ
17位 1.087 2004城島
18位 1.083 2001ローズ
19位 1.080 2001松井
20位 1.075 2005松中
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- 303
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21位 1.072 2021鈴木誠
22位 1.071 2020柳田
23位 1.070 2004セギノール
24位 1.064 2001中村紀
25位 1.062 2008村田
26位 1.061 2010和田
27位 1.060 2003和田
28位 1.056 2018鈴木誠
29位 1.052 2000オバンドー
30位 1.050 2013ブランコ
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- 305
- 2022/09/06(火) 17:05:52.12
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松井は２１世紀の打者としては大谷に次ぐ打者、いや大谷と同率１位でもいい
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- 306
- 2022/09/06(火) 17:09:44.68
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>>305
１位大谷翔平、松井秀喜
１位はこの２人のどちらか
２位イチロー、松中信彦、柳田悠岐、村上宗隆、鈴木誠也
２位はこの５人の内のだれかやろなぁ
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- 307
- 2022/09/06(火) 17:12:03.46
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松井ヲタっていつも一人で会話してるな
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- 2022/09/06(火) 19:44:33.20
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選手としては天地の差でイチロー大谷が上だし長距離打者としても完全に大谷が上だし、
そもそも松井さんは殿堂選手たちと比べられるような格では全く無いんだよなぁ
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- 309
- 2022/09/06(火) 20:38:18.96
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2002年セ・リーグはラビットだったか否か、「新ストライクゾーン」の影響は如何ほどか、は結構議論になってた
73 ：神様仏様名無し様：2011/01/05(水) 01:21:14 ID:sQ5i7BRX
2001 パ1021
2001 セ781
2002 セ826
2002 パ869
2003 パ1000
2003 セ987
2004 パ920
2004 セ1074
2005 パ827
2005 セ920
72 ：神様仏様名無し様：2011/01/05(水) 00:46:15 ID:YX9YhBpe
>>70
2000年代はモロにラビット時代だが。
知らないの？ 2002年はそのラビット絶頂期。
76 ：神様仏様名無し様：2011/01/06(木) 11:12:34 ID:PIy1faVJ
>>72
02年ラビットなのはパリーグでしょ
セリーグのラビットは一部だけ
79 ：神様仏様名無し様：2011/01/07(金) 00:01:54 ID:VHOLzwUo
>>72
ラビット絶頂期は04年だろ、この年は40本以上打ってる打者が6人もいたんだから。
02年は30本以上HR打った打者が松井ペタジーニアリアスだけ。
80 ：神様仏様名無し様：2011/01/07(金) 09:03:04 ID:9FKitFRY
02年のセリーグは中日がミズノの飛ぶボールを使用すると公表してた。
巨人も公表はしていないものの、PF値を見る限り01年からラビットを
使用してる可能性が大きい。
02年は高めの新ストライクゾーンの影響で四球が大幅に減って
全体的に投高打低の環境だったと思う。
81 ：神様仏様名無し様：2011/01/07(金) 10:00:47 ID:02Cmi5lo
セリーグのラビット導入は03年～
パリーグは01年～
02年は新ストライクゾーンの影響で投高打低。
05年～両リーグ低反発球導入。
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- 310
- 2022/09/07(水) 05:48:49.48
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じゃっじぃ🥺
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- 311
- 2022/09/07(水) 06:30:50.04
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>>183
頭悪そう
揚げ足取りたいだけなんやろーけど全然取れてないw
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- 312
- 2022/09/07(水) 06:32:23.82
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>>183
30歳の時より31歳の方が成績上がる選手の方が割合的に少ないのでは？
大体のピークは27とかでしょ？
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- 313
- 2022/09/07(水) 14:07:15.43
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いつの話してんだ
ヤンキースだろうが巨人だろうが成績上がってるか維持してるやつの方が多いんだから名門のプレッシャー(笑)は松井信者の妄言だと証明されたろw
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- 314
- 2022/09/07(水) 14:44:48.16
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>>311
一生懸命頑張ったんだからやめたれw
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- 315
- 2022/09/07(水) 14:45:24.94
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>>312
事実を書いても理解できないから共感してるフリしてやればいいよw
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- 316
- 2022/09/07(水) 14:46:14.51
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わかりやすい自演
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- 317
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>>313
いや、名門のプレッシャーはある
成績を落とした人は、それを克服することができなかったダメな選手というだけの話だ
・・・ということにしよう
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- 318
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うたぁあああああああ!!ゴーージーーラぁああああッ!!
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- 319
- 2022/09/07(水) 20:58:30.27
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>>280
ロッテ時代からスンヨプ見てたけど、3年目（巨人1年目）は打撃の融通性が飛躍的に増してたよ
球速を落とした変化球をタメて打てるようになってた
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- 320
- 2022/09/07(水) 21:36:59.51
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>>318
三冠落合
広角打法〜♪
レフトへライトへ
ホー↑↓ム↑ラ→ン↓
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- 321
- 2022/09/07(水) 21:52:54.62
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>>318
個人的松井秀喜ホームラン三大実況
「打った！ゴー・ジー・ラーぁぁぁぁぁぁぁぁぁああ!!」
https://m.youtube.com/watch?v=LqQPXUiUKvw
「どうだぁぁぁぁぁぁぁああ!!!上がった!!白球が!!快音が!!ドームに響き渡った!!!
ゴジラ松井は凄い!!!」
https://m.youtube.com/watch?v=o3OBSwV7Ky8&t=145s
「左中間だ!!左中間だ!!松井!!松井!!５０号ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉおお!!!!
未知の領域に、神の領域に一歩近づきました松井秀喜!!」
https://m.youtube.com/watch?v=MaJE42X34Vo
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- 322
- 2022/09/08(木) 07:24:03.13
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外れクジで取ったのがヤクルトだったのも村上にとっては良かったよな。新人若手でものびのびできるし
パリーグだとロッテあたりも良い
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- 323
- 2022/09/08(木) 16:03:08.71
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>>321
パリーグで55本出てるのに草
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- 324
- 2022/09/08(木) 16:14:43.97
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外国人じゃん
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- 325
- 2022/09/10(土) 04:47:49.83
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暇なんで応援歌集貼ってくで〜
https://m.youtube.com/watch?v=zvLYzmDwYoU
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- 326
- 2022/09/11(日) 02:29:41.49
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日本人メジャーリーガー(打撃)キャリアハイ
【ＯＰＳ０.９以上】
2021 大谷翔平 .257 46HR 100打点 26盗塁
OPS0.964
2004 松井秀喜 .298 31HR 108打点 3盗塁
OPS0.912
【ＯＰＳ０.８以上】
2004 イチロー .372 8HR 60打点 36盗塁
OPS0.869
【ＯＰＳ０.７以上】
2009 福留孝介 .259 11HR 54打点 6盗塁
OPS0.796
2012 青木宣親 .288 10HR 50打点 30盗塁
OPS0.788
2006 城島健児 .291 18HR 76打点 3盗塁
OPS0.783
2005 井口資仁 .278 15HR 71打点 15盗塁
OPS0.780
2007 岩村明憲 .285 7HR 34打点 12盗塁
OPS0.770
2022 鈴木誠也 .263 14HR 52打点 9盗塁
OPS0.769
2004 松井稼頭央 .272 7HR 44打点 14盗塁
OPS0.727
2001 新庄剛志 .268 10HR 56打点 4盗塁
OPS0.725
-
- 327
- 2022/09/11(日) 04:13:46.88
-
>>326
と思ったが今年の鈴木誠也は規定打席に乗らなそうだから、このランキングには入らない事に今気づいた
ＯＰＳ０.９以上】
2021 大谷翔平 .257 46HR 100打点 26盗塁
OPS0.964
2004 松井秀喜 .298 31HR 108打点 3盗塁
OPS0.912
【ＯＰＳ０.８以上】
2004 イチロー .372 8HR 60打点 36盗塁
OPS0.869
【ＯＰＳ０.７以上】
2009 福留孝介 .259 11HR 54打点 6盗塁
OPS0.796
2012 青木宣親 .288 10HR 50打点 30盗塁
OPS0.788
2006 城島健児 .291 18HR 76打点 3盗塁
OPS0.783
2005 井口資仁 .278 15HR 71打点 15盗塁
OPS0.780
2007 岩村明憲 .285 7HR 34打点 12盗塁
OPS0.770
2004 松井稼頭央 .272 7HR 44打点 14盗塁
OPS0.727
2001 新庄剛志 .268 10HR 56打点 4盗塁
OPS0.725
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- 328
- 2022/09/11(日) 04:17:32.73
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>>327
結論から言うと
大谷翔平は日本人バッターとしては最強クラス
鈴木誠也は他のメジャー挑戦者と変わらないレベル
↑
これはメディアで大谷ばかり取り上げられる訳ですわ
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- 329
- 2022/09/11(日) 04:20:05.18
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>>327
もし仮に村上がメジャー挑戦したとして
この中のどのレベルになるんやろか？🤔
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- 330
- 2022/09/11(日) 04:26:22.28
-
イチロー、松井秀喜、大谷翔平
誰も皆この３人の名前を１回くらい聞いたことがあるのではないか
確かにこの３人は他の野球選手と比べるとメディアへの露出度が段違いである
しかし、「メディアへの露出が少ないだけで実はこの３人よりも良い成績を残している選手がいるのではないか？」と言う声も少なからずあった
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- 331
- 2022/09/11(日) 04:28:58.41
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>>330
しかし、実際に調べた所そんな選手はいなかった。
つまりプロ野球界における【実力≒知名度≒メディアへの露出度】という法則の正しさが証明されたのである。
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- 332
- 2022/09/11(日) 04:33:01.54
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>>331
つまりこの３人より凄い選手がいた場合
一般への知名度は３人よりも高くなるはずだ
※ここで言う「一般」とは日本の全国民を指す
つまりイチロー、松井秀喜、大谷翔平より知名度の低い村上宗隆は実力でもこの３人には及ばない
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- 333
- 2022/09/11(日) 04:39:49.66
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>>332
まあ正確に言うと
「主観的に見た選手の実力」と「選手の知名度」と「メディアへの露出度」が一致するのである
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- 334
- 2022/09/11(日) 04:43:43.72
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>>333
OPSがなぜ有用かと言うと「主観的に選手を見たときの実力」(これを巷では「凄さ」とか「印象」と言ったりするのだが)とほとんど一致するからだ
一方傑出度という考え方は主観的に完成された指標に中途半端な客観的な要素を加えることでその長所を台無しにしている
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- 335
- 2022/09/11(日) 04:47:23.25
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>>334
主観的に完成された指標≒OPS
客観的に完成された指標≒？？？
実は客観的に完成された指標を作ることは不可能なのである
なぜなら、シーズン毎のボールの反発係数、違反バットの影響、当時の投手のレベル等を考慮に入れる必要があるからだ。
そしてそんなことは不可能である
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- 336
- 2022/09/11(日) 04:51:55.98
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>>335
そしてそのOPSでの村上の評価は
バレンティンと同格である
つまり見たときの印象は
バレンティン≒村上なのである
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