２００２年松井秀喜VS２０２２村上宗隆 [sc](★0)
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- 2022/06/29(水) 22:58:12.67
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どっちが上？
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- 245
- 2022/09/02(金) 19:50:56.93
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815 それでも動く名無し[sage] 2022/09/02(金) 19:49:01.00 ID:VR/jF2cra
松井秀喜を超える選手は今後出てくるのか？
0001 風吹けば名無し＠転載禁止 2014/10/01(水) 16:36:04.47 ID:czuoNHmy
イチローみたいな単打マンなら青木とかいるけど松井秀喜は無理やね
松井秀喜を超えるバッターが未だに出てこないという事実
0001 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2017/07/11(火) 10:40:36.26 ID:YlJXMwKo0
年とるごとに松井の凄さを感じるわ
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- 246
- 2022/09/02(金) 19:57:17.00
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むらむらまっつんだ🥺
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- 247
- 2022/09/02(金) 20:24:29.90
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村上＞＞＞＞松井
この調子だとバレンティンの記録も抜けるかもしれない
抜いてほしい
頑張れ
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- 248
- 2022/09/02(金) 22:28:43.48
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>>171
ピークだの、成績がガクッて落ちてその後も復活しなくなる年齢ってのも（既出なように）人それぞれだし、年齢だけでなくケガとか色々な要素もあるからな
まして30代中盤過ぎだと、前年まで好成績でもある年を境に急激にガクッと来るのはいつそうなってもおかしくない
ラリー・ウォーカーも34歳のシーズン（2001年に好成績だったけど）翌年に急激にガクッと来てそれ以降は全盛期並みの成績は残せなかった（ガクッと来た年以降数年もコロラドだったけど）
ベリンジャーもイエリッチもまだまだ若いのに急激に劣化したし（復活の余地はある年齢だからまだ分からんけど）
日本で言うと小笠原もラミレスも前年は成績良かったけど2011年は統一球なのを差し引いても、他の打者と比べてダウン幅が大きいくらいだった
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- 249
- 2022/09/03(土) 00:12:22.81
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>>248
人それぞれって自分で言ってるじゃん
それらの打者の成績の変化と、名門のプレッシャーとやらから解放された松井の成績の変化に何の関係があるの？
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- 250
- 2022/09/03(土) 00:59:50.40
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>>195
リアルタイムで松井を見ていた人はたぶん2008年の時点でもうダメだと思った人が多かったのでは？
2006年に手首ポッキリ骨折してシーズンの半分を棒に振って、その後も膝の古傷（日本時代からも東京ドームの人工芝で負担が溜まっていると言われてた）と戦いながらやってきたけど2008年は規定打席にも到達できなかったし、
前年オフの膝手術に加えて2年連続での膝手術
むしろ2009年に復活したのが奇跡的だった
とはいえ個人的には2009は本塁打率は高いけど打数が少ないし、言うほど良いと思わなかったけど
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- 252
- 2022/09/03(土) 05:23:56.18
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2000年代でOPS変化
NYY→他球団
アブレイユが微減、アーロンブーンが大幅減（ただし、移籍前年は全休なので前々年との比較）、シェフィールドが大幅減、オルルッドが大幅増、トニークラークが微減、ロフトンが大幅増
他球団→NYY
ジアンビが大幅減、ネイディが大幅減、テシェーラが微減、シェフィールドが大幅増、オルルッドが大幅増、トニークラークが大幅増、シエラが微増、ロフトンが大幅減
だった
面倒なので移籍前後の年齢は調べなかったけど
あと、1990年代後半だけどティノマルティネスはNYY移籍で大幅減だった記憶
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- 253
- 2022/09/03(土) 05:55:28.69
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村上がメジャーで６０本打てる
とか言ってるキ●●イとまた会ってしもうた😰
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- 254
- 2022/09/03(土) 05:57:06.24
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>>253
われらのまっつんはむらかみなんかにまけない
しんじてる😤
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- 2022/09/03(土) 05:58:19.09
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>>250
1998年の時点で「膝に慢性的な痛み」って報道出てたよ
その影響だと思うけど開幕直後は何打数も連続無安打とか大スランプがあった
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- 256
- 2022/09/03(土) 06:08:23.04
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いらいらまっつんだよ😡
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- 257
- 2022/09/03(土) 08:18:11.37
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>>252
セシルフィルダーとかも、デトロイトからニューヨークで大幅減だから、パークファクターだけが打撃成績を左右するわけじゃないのは明らか
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- 258
- 2022/09/03(土) 12:18:44.89
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うん
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- 2022/09/03(土) 12:21:38.91
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>>257
シーズン途中に移籍してOPS増えてるぞ
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Cecil Fielder
1995DET OPS.818
1996DET OPS.833
NYY OPS.837 ←途中移籍で上がってる
1997NYY OPS.768
うむ
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- 261
- 2022/09/03(土) 14:46:04.32
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Ichiro Suzuki
2011SEA OPS.645
2012SEA OPS.642
NYY OPS.794 ←途中移籍で上がってる
2013NYY OPS.639
同じようなケースかね
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>>216
松井ではなく野球選手一般の話だけど、野球選手の成績は「ある年→次の年」で突然成績が激しく上下することはよくある
移籍しても、しなくても
前年好成績だったけど翌年はガタ落ちとか、前年ダメだったけど翌年急上昇とか
30代中盤ならなおさら
特に劣化は（高齢、ケガ持ちにになるほど）あるシーズンを境に突然あっという間ってケース凄く多いよ
繰り返し言うけど、松井の話ではなく野球選手一般の話ね
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- 263
- 2022/09/03(土) 15:39:34.33
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>>262
「確実に言えることは何もない」とでも言っときゃいいんじゃないかね
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- 2022/09/03(土) 16:36:39.67
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>>243
松井のNPB時代どの部門でも全て村上の今年の成績に何も勝って無いんだな
てか、松井盗塁少な過ぎてワロタ
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- 2022/09/03(土) 16:58:46.66
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>>264
1996-2001あたりは「地味だが堅実な実力者」のイメージだった気がする
2002年の後半戦に大爆発して期待が膨らんだところで渡米したんだな
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- 266
- 2022/09/03(土) 17:23:06.09
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>>265
ベストタイミングやと思う
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- 267
- 2022/09/03(土) 17:27:23.03
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1996〜2001あたりでもう日本人の中ではズバ抜けてた
それが2002年に50本打って、完全にやることがなくなったからNPBを卒業したイメージ
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>>266
NPBの環境条件に適応しきったところで、2003年には苦労することになったんだな
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>>267
50本ってキリのいい数字に何とか到達しただけじゃん
歴代記録の更新をしたわけじゃないし、目標としてた三冠王も未達成だったし、やることがなくなったとは思わなかった
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「日本に残っていたら三冠王も‥‥」
「日本に残っていたら王の記録も‥‥」
MLBでもっと打っていたら、そんなふうには言われなかったかもしれないな
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>>267
96年は江藤、山﨑武
01年は中村ノリ
でしょ
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- 2022/09/04(日) 12:25:33.74
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確変野郎＝筒香嘉智 村上宗隆
真の実力者＝柳田悠岐 松井秀喜 鈴木誠也
イチロー
？？？＝山田哲人 丸佳浩 松中信彦
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- 2022/09/04(日) 12:56:09.69
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>>272
安定した最強で高OPSを残す神 村神
確変野郎で大したOPSも残せないゴミ ブサイク中距離バッター松井、筒香
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- 2022/09/04(日) 13:10:08.47
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>>273
村上はただの確変野郎、筒香と同類
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- 2022/09/04(日) 13:12:42.02
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>>273
村上＝確変
松井＝実力
大谷＝覚醒
これ常識
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- 2022/09/04(日) 13:14:09.74
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>>272
侍ジャパンもしくは旧日本代表で一度もプレーした事無いヤツが1人混じってんぞw
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- 2022/09/04(日) 14:39:17.93
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飛ばないボールで村神以外は成績が大幅に下がってるのに村神は22歳でOPS1.2台でホームラン50本以上余裕
対するブサイク中距離バッターの松井は28歳なのに箱庭とラビットで稼いだOPSの最高が1.1台で
ホームランも50本が限界の筒香と同レベルの確変のゴミ
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- 278
- 2022/09/04(日) 14:40:43.72
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22歳の村神にパワーもスピードもテクニックも全て負けてるゴミなのが松井とかいう28歳の確変野郎のブサイク中距離バッター
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- 2022/09/04(日) 16:52:50.42
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>>275
この中に侍じゃ無い人混じってまーす
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- 2022/09/04(日) 19:55:45.32
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>>206
＞スンヨプも成績爆上がりした
打者有利な本拠地の球団になったというのは確かにあるけど、2006の李スンヨプはシーズン前から「今年のスンヨプは良くなっている。WBCでも日本代表のより大きな脅威になるだろうしシーズン本塁打王も狙える」って本で書かれてた（何の本か忘れたけど）
前年まで散々だった対左投手の打撃成績も飛躍的に改善されて.340近く打っていたし、おそらく技術的にも改善があったと思われる
ロッテにいた頃も含めて日本1年目、2年目、3年目で成績が年々大幅アップしているし（というより最初が悪すぎただけ？）、バレンティンみたいに日本で成長したのもあるはず
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- 2022/09/04(日) 20:04:03.57
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>>246
小学校の音楽会、DVD化して
見たわ。かわいい。
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- 282
- 2022/09/04(日) 21:06:33.96
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2022村上が2002松井さんを既に上回った部門
本塁打51(50)、打点125(107)、盗塁12(3)、敬遠19(17)、併殺打5(4)、盗塁死7(4)
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- 283
- 2022/09/04(日) 22:12:43.89
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シーズン125打点は日本人左打者としてはNPB歴代2位タイ
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- 284
- 2022/09/05(月) 00:14:05.06
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村上の圧勝
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- 285
- 2022/09/05(月) 00:20:55.05
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>>278
村上は22歳〜が全盛期
松井は28歳〜が全盛期
なだけやろ
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- 286
- 2022/09/05(月) 00:24:18.94
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>>277
飛ぶボールとか言って松井を中距離打者扱いしてたら
圧縮バット＆激セマ球場でホームラン量産してた王、落合、その他の扱いはどうなるねん😡
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- 287
- 2022/09/05(月) 00:30:18.49
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>>277
OPSでもwRC+でも
どのみち圧縮バット＆激セマ球場＆低レベル投手相手にホームラン量産してた王が、村上より上になるんやから
当時の投手のレベル、圧縮バット、球場の広さ、ボールの飛びやすさを考慮せず
打高か打低かだけで考える傑出度の補正なんて不完全でなんの意味もないねん
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- 288
- 2022/09/05(月) 00:34:45.51
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>>287
「ｗRC+では村上より王の方が上」
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
それなら当時の投手のレベルやボールの飛びやすさ、球場の広さや圧縮バットも補正に加え入れるべきやろ
そしたら
村上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王
になるのは間違いないな
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- 289
- 2022/09/05(月) 00:36:46.82
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>>277
その理屈なら
圧縮バット＆低レベル投手＆激セマ球場の王は
確実に松井以下やろ
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- 290
- 2022/09/05(月) 00:39:16.94
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>>288
wRC+←打高か打低かだけの補正
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
当時の投手のレベル、圧縮バット、ボールの反発係数が補正に含まれてない時点で指標として欠陥すぎるやろ
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- 291
- 2022/09/05(月) 00:41:17.32
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>>290
逆にOPS+は一切補正を入れないで
見たままの実力と釣り合うから有用や
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- 292
- 2022/09/05(月) 00:42:58.99
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OPS+←神指標やん🥺
wRC+←🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
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- 293
- 2022/09/05(月) 00:45:46.38
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>>292
OPS+←神指標
ｗRC+←せっかくの神指標にゴミのような補正を加えた糞指標
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- 294
- 2022/09/05(月) 00:48:13.63
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>>293
wRC+使ってるやつ見ると蹴り飛ばしたくなるわ
OPS+使えや
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- 295
- 2022/09/05(月) 00:50:33.77
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>>294
補正←打高か打低か
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
なんの価値もない補正やな
今昔の投手の実力差、圧縮バット、ラビットボールも補正に加え入れろや
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- 296
- 2022/09/05(月) 00:55:56.87
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>>292
間違えたOPS+やなくてOPSやった🥺
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